schwarzes Leder … ein heikles Thema, besonders im Frühmi. Nachweislich werden schwarze Gürtel erwähnt, jedoch immer im Zusammenhang mit dem Hochadel.
Aber deswegen nur Leder in Natur zu verwenden wäre Unfug.
Im Britich Museum London gibt es spätantike Lederreste, vermutlich Schuhe, die besanden aus mehreren Lagen Leder und durch Ausschnittmustern vierziert. Jeder Lederschicht war anders gefärbt. Und zwar knalle rot, grün und gelb, wobei teilweise das gelb auch ein verfärbtes weiß sein könnte.
Weiter erinnere ich an die röm. Militärgürtel, die rot, weiß und blau sein konnten.
…ist ja eine deutlich moderne Modeerscheinung, ad hoc fällt mir nur mit Beginn des burgundischen Modeeinflusses, sowie vereinzelt bei Adeligen im 14ten eine Tendenz zu Schwarz ein, wobei bunte, deutliche und prächtige Farbgebungen wohl wesentlich beliebter waren;
der Pracht eines z.B. bordeuxroten, mit Gold durchwirkten Brokatstoffes kann sich kaum jemand entziehen.
Insofern ist ein übermäßiger(!) Hang zu Schwarz für mich persönlich(!) bei der Darstellung ein wesentliches Zeichen für mangelndes Verständnis des Modegeschmackes in der Darstellung ;)
ßbrigens trage ich privat auch gerne dunkel, seid dem Hobby aber auch gerne mal deutlich buntere Kleidung ;)
Dank Euch für die schnellen Reaktionen. Das mit der Farbe für den Klerus stimmt natürlich (mehr Stoff als Leder ist da auch eher wahrscheinlich).
Jetzt wäre natürlich mal interessant zu erfahren, warum eigentlich so oft “schwarz” auf den Märkten getragen wird - ich denke, es sind zu großen Teilen eher Mitglieder der “schwarzen Szene”, die auf den Märkten das “morbide” Flair suchen und weniger die “echten” MA-Fans. Oder die, die noch wenig Erfahrung und Wissen um diese Zeit besitzen und als Anfänger sich einen schwarzen Umhang und hauptsache ein Schwert zulegen, um dann auf Märkte zu gehen.
In jedem Fall hilft so ein Forum wie bei TV mehr über die gar nicht so “dunkle” Zeit zu erfahren und sich Puzzlestein für Puzzlestein ein möglichst fundiertes Wissen anzueignen.
Also nochmal Dank an Jens und Claudia für die Informationen.
…kann man imho definitiv nachweisen, anhand von Gürtelfunden, Schwertscheidenresten; man sieht auch auf zeitgenössischen Abbildungen Gürtel öfters mal schwarz.
Ich kenne auch einige Abbildungen scharzer Schuhe- wobei man generell die Farben im jeweiligen Kontext interpretieren muss, sonst dürfte man auch mal eben Pferde blau anpinseln ;)
Für Schuhfarben würde ich mir zeitlich und regional eingegrenzt am besten mal die Schuhfunde ansehen- da gibt es ja wahrlich genug, sowie Verordnungen in der Zeit- sofern schon vorhanden- denn ich erinnere mich im SMA auch an Regelungen, die Schuhfarben beim einfachen Volk regelten.
Was die “schwarzen Ritter” angeht, ist das Problem ja eher die Verwendung von Schwarz für anderes als Schuhe, nicht mal alleine Gürtel, sondern jedwedes Leder, auch übermässigen Ledergebrauch, oder gar als Kleidungsfarbe- und hier gibt es tatsächlich ja Einschränkungen, da es, natürlich regional und zeitlich unterschiedlich- grob gesagt bis ins SMA die Farbe des Klerus war.
Das Problem ist, ganz generell, denke ich, wie Du schon sagst, die Häufigkeit. Ich persönlich mache um scharzes Leder weitestgehend einen Bogen, zumal ich farbiges, naturgefärbtes Leder freilich, als äusserst schön entdeckt habe.
Insofern kann man die Ursprungsfrage wohl mit “ja, gab es” pauschalisierend beantworten.
Ich denke, derjenige hat es entweder wo aufgeschnappt, von jemanden der ursprünglich es wie folgt meinte, oder er meinte es selber wie folgt:
“In der Art und Häufigkeit wie schwarzes leder auf Märkten oder der ”szene“ verwendet wird, es es historisch zweifelhaft” ;)
In Manuskripten sieht man die Fuesse bzw. Schuhe der Personen sehr haeufig schwarz dargestellt. Also ist anzunehmen, dass das Leder fuer die Schuhe schwarz gefaerbt war.
Diesen Sommer habe ich gesehen, wie ein paar Norweger Leder fuer Schuhe schwarz gefaerbt haben: Ein paar Loeffel Eisenspaene in einen Eimer, Essig und Wasser drauf, Leder rein und ein paar Stunden warten - tiefschwarz!
Natuerlich sieht diese Farbe nicht lackglaenzend aus sondern eher stumpf, aber es ist ein gutes Tiefschwarz, nichts Fleckiges oder Graues.
Sie meinten, sie haetten historische Hinweise auf die Methode gefunden, aber welche genau kann ich nicht sagen.
mich interessieren Eure Erfahrungen und Euer Wissen zu belegten Lederfärbungen. Irgendwo (vielleicht war es hier in diesem oder einem anderen Forum) las ich, schwarzes Leder wäre nicht “a”, denn dafür gab es “früher” gar keine Farbe. Mit welcher Art von Farbe wurde denn (und ab wann nachgewiesen) Leder gefärbt. Ein Bekannter mit “Lederey” sagte mir: “Klar gab es schwarzes Leder (mit Asche gefärbt)” - Das sah doch aber sicher im Ergebnis anders aus als die lackschwarze Farbe von heutigem schwarzem Leder, oder ?
Ich persönlich mag ohnehin mehr die natürliche Lederfarbe oder sonstige “Naturtöne” - aber schaut man heute auf MA-Märkte scheint ja gut die Hälfte “Schwarzer Ritter” zu spielen. Das erscheint mir allmählich irgendwie doch zu eintönig und wenig realistisch.
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