Reisemäntel

Das Jahr nimmt seinen Lauf und Santiago rückt für mich immer näher , was für mich viel Arbeit an der Ausrüstung bedeutet. Im Augenblick plane ich einen guten, festen, warmen und vor allem wasserdichten Reisemantel. Ich hoffe jemand aus der TV-Gemeinde hat einige gute Tips was Material, Schnitte etc. anbetrifft. Aus einigen Quellen weis ich das zur Standartausrüstung englischer Langbogenschützen im Feld ein wasserdichter Wollmantel gehörte. Wie ham´ die das bloß hingekriegt ? Ich harre Eurer Weißheit! Erwartungsvoll, Timm

Ich empfehle dir einen Radmantel. Aäßerst praktisch, solange man nicht im Gefecht steht. Ich kenne Abbildungen von etwa 1400 bis 1480 ++, früher und später habe ich lediglich noch nicht gesucht. Die Dinge bestehen aus Wolle in einem Halb- bis Dreiviertelkreis mit einem Radius deiner Schulterhöhe abzüglich der Länge, der er über dem Boden hängen soll, also ca. 20 cm. Kann wahlweise mit Leinen gefüttert sein. Ein Wolloden ist von Natur aus _EIGENTLICH_ wasserdicht. Zumindest bei der darmaligen Verarbeitung. Heute ist Wollstoff noch weitestgehend asserdicht, achte aufe einen besonders gut verfilzten Wollstoff. Neben der Benutzung als Mantel kann man sich darin noch wunderbar einrollen und zum Schlafen verwenden. Viele Grüße, Ingo Ratsdorf

Der angesprochene Mantel ist unter dem Begriff Tasselmantel ab sicher ab dem 12.Jh. belegt, allerdings da ziemlich sicher ungefüttert. Er wird mit Tasseln geschlossen oder mit Lederbändern verschnürt. Schau mal in die Bibliothek, unter Gewandung "Das erste Gewand", Thorsten hat dort unter Abb.8 ein Bild eines Mannes mit Tasselmantel. Aus dickem Loden gefertigt ist das Ding unglaublich warm und wirklich wasserdicht. Grüße, Dietrich von Aggstein

Hallo Nikolaus, Wenn so ziemlich alles gefütter war, (sogar Zelte werden oft mit einer anderen Farbe innen als außen dargestellt) warum dann ausgerechnet Mäntel nicht? In der Manesse z.B. (14 Jh.) sind alle Mäntel mit kleinen zusammengenähten Fellen gefüttert. Beispiel: wwwtempora-nostra.de/manesse/img/023.jpg, 026.jpg, … Alles Gute, Philipp

Hallo, hab mir die Bilder angesehen, danke für den Link. Ich hab auch schon über mit Kaninchenfell gefütterte Mäntel gelesen, sie aber bisher nur den gehoberenen Schichten des 13.(?)+14.Jh zugeordnet. Da ich mich Ende des 12.Jahrhunderts befinde ist die Manessische allerdings etwas spät, um sie als Quelle zu nutzen. Für Ende 12./Anfang 13. JH geben meine Quellen kein Auskunft über Futter oder Nicht Futter. Da ein solch gefütterter Mantel allerdings recht kuschelig warm sein dürfte, ist er wohl den Wintermänteln zuzuordnen, als Reisemantel (und damit für Frühjahr/Sommer) dürfte er wohl zu warm und auch zu kostbar gewesen sein. Laß mich aber gern eines besseren belehren. Gruß, Nikolaus

Hejsan! Sehr einfaches Verfilzen: Man nehme Schafswollstoff und wasche ihn bei 30 Grad mit anschließendem Schleudern in der Waschmaschine. Echt dicht und sehr wasserabweisend. Außerdem mollig warm. ;) Mein Stück ist damals wenig eingelaufen (so um die 5 cm). Viele Grüße, Thorvald

Hallo zusammen! Also zum Thema füttern oder nicht: Ich habe mich mit Darstellungen vom Frühmittelalter bis zur beginnenden Neuzeit beschäftig und kann nur sagen, eine generelle Aussage läßt sich nicht machen. Es gibt sowohl Darstellungen, bei denen der Mantel innen eine andere Farbe hat als außen, als auch solche, bei denen er wohl ungefüttert ist. Außerdem kommen sehr viele mit Pelz gefütterte Kleider und Mäntel vor. Und das nicht nur bei den Adeligen. Billige einheimische Felle waren auch für das niedere Volk erschwinglich. Mein Tip: den Mantel auf jeden Fall mit einem Futter versehen, auch wenn das zuerst zu warm erscheinen mag. Immerhin läßt sich das Klima leicht regulieren, das Ding ist ja offen und nachher ärgerst du dich am Ende, wenn du den Tag im Wind und Regen gestanden hast und frierst. Da Fell kaum erschwinglich sein dürfte für die Fläche eines Dreiviertelkreismantels, schlage ich entweder Leinen oder Wolle vor. Ich selbst habe seit kurzem ein Gardecorps: Oberstoff Loden, Futterstoff flauschige Schurwolle. Es gibt nichts wohligeres im Wind, Regen und Schnee. ;o) Da ein Reisemantel ja auch im Sommer getragen wird, könnte ich mir vorstellen, die eine Seite aus einem dunklen Loden als "Wetterseite" und die zweite aus einem hellen Leinen für die Sonne auszuführen - das ist allerdings mein persönlicher Vorschlag - und wird nicht durch irgendwelche Quellen unterstützt. So long… Andreas

Tach, Timm! Also, ich habe mir von einem Profi die Cotehardie aus Ulli Lehnarts Buch nachnähen lassen, in Walkloden, mit Fellverbrähmung. Nach inertialen Tests in Freienfels muß ich sagen: Das Ding ist weit, bequem, warm und flexibel. Steht zur Anprobe zur Verfügung, eventuell kann ich´s Dir auch leihen… Gruß, Stefan

Ich habe in Sachen Reisen gute Erfahrungen mit meiner Kappe gemacht (Gugel, der bis zum Boden reicht, mit seitlichen Schlitzen für Arme). Außen Wollstoff, innen Leinenfütterung. Hält sauwarm. So brauche ich, wenn ich wo hinreite, keinen Schlafsack mitnehmen und wickle mich einfach in den Mantel ein.

Gruß, Alexandra

Hi Alexandra, hast Du Erfahrung mit Wanderritten (insb. was Ausrüstung etc. anbetrifft)? Bin für jede Info dankbar. Womöglich gibt es für Deine Kappe ja ein Schnittmuster oder eine Zeichnung, Foto o.ä.. Ist das Ding vielleicht sogar A ? Wenn Du noch infos hast Mail doch mal, werde ich auch tun. Danke auch an alle Anderen für die Tips, postet aber ruhig noch mehr. Cioa, Timm

Moin Timm, soweit ich weiß, is´ das Ding a., ich weiß jedoch nicht ob´s in Deiner Zeit is´. Schon bei die Römers und im frühen Mittelalter wurde es als etwa arschlanger Cucullus getragen (daraus entwickelte sich auch das klerikale Gewand) und hat sich dann zur Gugel verkürzt. Ich habe Abb. von angelsächsischen Frauen um 850, die das Stück in einer knielangen Version tragen. Für´s HMA weiß ich im Augenblick keine Quellen, es wurde jedoch ab Mitte 14. Jhdt. als "Heuke" wieder populär. Vom 15. Jhdt. weiß ich wieder nichts. Der Schnitt - in der simplen Version - ist denkbar einfach: ponchomäßiges, kreisrundes Stück Stoff mit Loch in der Mitte und angenähter Kapuze. Im 14. Jhdt. wurde es auch gerne vorne geknöpft. Ansonsten denke ich mir der erwähnte Gardecorps oder eine Guarnache (ein Surcot-ähnliches Kleidungsstück sind zum Reiten vielleicht praktischer als ein Mantel. Bis dann Thorsten

Tag zusammen, Auf folgendem Link gibts einige Abbildungen von verschiedensten Mänteln beginnend mit der Mitte/Ende des 12.Jahrhunderts. jupiter.imareal.oeaw.ac.at:8080/[…]/timeline.html#[…] 2 Typen sind dort für Ende 12./Anfang 13. Jh. typisch: -der Tasselmantel -der (?)mantel mit Schließe an der Schulter Nun die Fragen: Hat jemand von euch eine GENAUE Beschreibung wie dieses Tasselsystem funktioniert (2 Scheiben und ne Schnur sind ein bischen wenig ;-)) Wie sieht so eine Rundschließe aus und wie hält dieses Ding den Mantel zusammen (wird wohl kaum eine Sicherheitsnadel an der Hinterseite haben, oder doch ?) Mit der dringenden Bitte um HßßßßLFE und herzlichsten Dank vorab ein primärquellenmantelloser

Nikolaus ------ a.k.a. ------ Dietrich von Aggstein

Hallo Nikolaus, also, laut Gösta Ditmar-Trauth, Rüstung-Gewandung-Sachkultur des dt. Hochmittelalters, wurden Tasselmäntel wie folgt geschlossen (kein wörtl. Zitat): Eine Tasselgarnitur besteht aus zwei Tasseln (Scheiben, Fibeln) und dem Tasselband. Das Band liegt unter dem Mantelstoff und wird entweder durch Löcher im Stoff auf die Vorderseite gezogen und dort mit den Tasseln befestigt (dabei können Quasten herauskucken) oder die Tasseln werden durch den Stoff hindurch mit dem Band verbunden. Ob das jetzt per Nähen, Nieten oder mit Nadeln geschah, wird nicht gesagt/gezeigt. Wenn du ein Stück festen umsäumten Leinenstoff oder Leder zwischen Tasselband und Stoff (auf der Innenseite) legst, dürfte der Mantelstoff auf keinen Fall reißen. Oder nähe einen kleinen Knopf dagegen, wie man es heute auch bei Mänteln macht. Das Tasselband ist so lang, daß man den Mantel bequem über den Kopf streifen kann, ohne es zu öffnen. Das ist wohl auch nicht beabsichtigt. Der Tasselmantel dient ja nicht der wetterfesten Verhüllung, sondern der Darstellung und dem Prunk. Deswegen ist er auch nur aus einem Halbkreis gearbeitet und liegt gerade so auf den Schultern auf. Schließlich sollte das Gewand darunter auch noch zu sehen sein! Und mit dem Tasselband muß man/frau ja höfisch spielen können (typische Geste: Finger hineingehakt). Eine Grabfigur des Pfalzgrafen Heinrich II., Gründer von Maria Laach, gearbeitet um 1270, zeigt in wundervoller Detailarbeit die Kleidung eines Adligen des HMA. Das Buch ist echt zu empfehlen (Die Gründer von Laach und Sayn - Fürstenbildnisse des 13. Jh., Ausstellungskatalog des Germanischen Nationalmuseums Nürnberg, ISBN 3-926982-26-8, ca. 20 DM). Diese Skulptur zeigt ganz deutlich das, was auch auf den Manesse-Bildern zu erkennen ist: Die Tasselschnur liegt hinter dem Stoff, ca. 3-5 cm vom Rand entfernt sind die Tasseln befestigt.

Richildis de Schwerdtlauken

Moin zusammen, ich habe in das Bch noch nciht reingesehen - hat der gute Dithmar-Traut ein paar Fundbeschreibungen dabei? Ich habe noch kein einziges erhaltenes Exemplar gesehen - ich meine jetzt "echte" Tasseln und keine Scheibenfibeln. Ich wäre an Bildmaterial - am besten im Paar - sehr interessiert. Bis dann Thorsten

Hallo! Ich bin auf der Suche nach einer genauen Beschreibung (Darstellung) eines Tasselverschlusses. In mehreren Abbildungen der Maciejowski- Bibel werden immer 2 Tasselbänder mit Quasten dargestellt - in 2 Abbildungen könnte man darauf schließen, dass diese Bänder zusammengezogen werden und dadurch der Mantel verschlossen wird. D.h. die beiden Bänder sind jeweils auf der gegenüberliegenden Seite fixiert und das zeite Band kommt von innen durch ein Nestelloch. Gibt es dafür grundsätzlich Belege? Die Verwendung von Tasselscheiben kommt im gesamten Werk nicht vor. Gruß

Andreas

Hallo, kann mir jemand sagen, was für Mäntel, oder Umhänge, von 0 bis zum 6./7. Jh. getragen wurden? Waren das auch Radmäntel (Halbkreis), gefüttert oder ungefüttert? Wäre fü Infos echt dankbar.

Gruß, Micha

Hallo Michael, ohne jetzt genauer meine Bücher zu wälzen: in den von Dir angesprochenen Jahrhunderten wurden noch Mäntel aus einem rechteckigen Stück Stoff getragen. Es gab verschiedene Variationen, wie der Mantel gefaltet bzw. befestigt wurde, meistens wurde er auf der rechten Schulter mit einer Fibel gehalten. Spontan fällt mir das "Buch der Gewandungen" von Xenia Krämer ein. Gruß

Ameli / Elisabeth von Tannenberg

Ich persönlich finde, der Tasselmantel ist eher Zierde als ein guter Regen- oder Kälteschutz, was schon die vornehm sittliche Geste vom Griff in die Tasselschnur beweist (z.b. bei den Statuen des Bamberger Reiter oder der Kaiserin Adelheid). Eine solche Geste ist ebenfalls das Emporraffen der überlangen Gewänder. Auf sämtlichen mir bekannten Abb. ist der Mantel vorn zu weit offen und sieht daher auch nicht besonders wärmend aus. Die Tasselschnur ist oft so lang, das sie einen erwürgen müßte, wenn man diesen Mantel im vollen Galopp tragen würde und er nach hinten rutscht ;-) Die komplett umschließende Kappe ist da schon eher als Wetterschutz oder Reisemantel geeignet (ein Schnitt davon ist übrigens in Lehnarts Buch). Als besten Reisemantel würde ich aber auf jeden Fall sowohl für Reiter als auch für Fußgänger den Garde-Corps empfehlen. Kann sowohl von Weiblein wie Männlein getragen werden und wurde wohl auch von allen möglichen Schichten getragen. Fütterung ist in jedem Fall gut, speziell mit Leinen füttere ich sehr gern, denn das hält im Winter warm und ist z.B. bei Regen auf der Haut viel angenehmer als Wolle und nicht so klamm. Und Loden ist auf jeden Fall optimal, da er schon verfilzt ist, aber ich wasche jeden Wollstoff vorher bei etwa 40°C und danach läuft er kaum noch ein. Aber auch normale Schafswolle ist oft so schon recht wasserdicht, testet den Stoff nach dem Waschen mal mit ein paar Wassertropfen, meist perlt alles ab! Liebe Grüße,

Eure Arngard

Ich hätte da mal eine Frage zum SMA:

Wie ist das in der Tudorzeit oder früher mit einem kürzeren Umhang, der auf einer Schulter getragen wird und mit einer Tassel oder Schnur unter der anderen Achsel gehalten wird?

Gesehen habe ich das in dem Film "Shakespeare in Love", aber das ist ja nicht unbedingt ein Garant für Authentizität! ;-)

Hat jemand da Belege/Widersprüche und eventuell Bildmaterial?

Hallo Christian,

diese Trageweise habe ich noch nirgendwo gesehen, außer im Film und bei Husaren. Jedenfalls nicht im Spätmittelalter; in der Renaissance mag es das dann durchaus gegeben haben.

Kurze Mäntel, also etwa hüftlang, dieser Art waren aber durchaus bekannt; im "Mittelalterlichen Hausbuch" des Fürsten zu Wolfegg sieht man sie recht häufig. Aber immer nur bei Reitern, und immer nur auf beiden Schultern getragen.

Dietrich

Hallo Leut

Zum Thema füttern der Mäntel mit Leinen habe ich zwei Anmerkungen die die Verwendung von Leinen eher unwarscheinlich machen weil unpraktisch.

Wenn der Mantel zu lang ist und auch nur etwas kontakt mit dem Boden hat, dann saugt sich das Leinen bei feuchtem Wetter voll Wasser und dann ist es dahin mit warm und trocken. Der Wasserrand kann bis zur Hüfte raufwandern!!!

Ich habe in der Toskaner einen Abend meinen Mantel zum draufliegen auf der Wiese ausgebreited. Den Tag über war es sehr heiß und abend´s zog Nachttau auf. Binnen kürzester Zeit war der Mantel klamm von dem Tau und somit nicht mehr angenehm zu tragen.

Daraus habe ich folgende Resultate gezogen. Mein nächster Mantel wird mit dünnem Wollstoff gefüttert, denn der nimmt keinen Tau auf und wird somit nicht klamm! Der Mantel wir die besagten 20cm über dem Boden schweben damit er a: nicht von unten naß wird; und b: nicht so schnell dreckig wird weshalb ich ihn dann nicht soo häufig säuber muß.

Mal eine andere Frage. ich kenne als Schnittmuster für einfache Mäntel den Halbkreismantel und noch den Rechteckmantel. Da man bei dem Halbkreismatel, wenn man ihn aus einem Stück macht sehr viel verschnitt hatt eine Frage. Gibt es Belege/Funde das ein solcher Mantel auch aus mehreren"Tortenstücken/Keilen" zusammengesetzt war????? Das wäre nehmlich wesendlich stoffsparender.

Danke im Vorraus

Thomas der Schlosser

wwwvolkelin.de

gibt es. schau mal unter:

wwwgeschichtsstun.de/AG-Hochmittelalter/[…]/mantel[…]

gruß, jonas

wwwsemper-fidelis.net

Mantel oder nicht Mantel

Das französische Wort "Garde-corps", was soviel wie Körperschutz bedeutet, wurde in Deutschland eigentlich REISEKAPPE genannt. Daher werde ich mich im Weiteren des dt. Ausdruckes bedienen.

Bei diesem Kleidungsstück handelt es sich um einen sog Reiseüberziehmantel, der uns u.a. aus der "Manesse" (Tafel 32 u. 81) bekannt ist und nach 1240 Einzug in die ma. Bekleidung fand (bis Anfang 15.Jh.).

Frage 1°) Durch welches Kleidungsstück wurde sie dann später (Anfang 15.Jh.) ersetzt?

Zeitgleich existierte aber neben der Reisekappe der Tasselmantel (eine Sonderform des Schnurmantels, auch offener Mantel genannt).

Frage 2°) Warum, wieso, weshalb, weswegen?

Frage 3°) Kann man davon ausgehen, daß die Reisekappe (der "Garde-corps") wirklich NUR eine Art zweckdienlicher Reisemantel war, während der Tasselmantel EHER als Statussymbol zum Hofstaat zu zählen ist?

Wenn ich es mir genau überlege, so dürfte wohl so ein Tasselmantel im Vergleich zur Reisekappe vornehmlich beim Reiter im Nachteil gewesen sein. Ein flotter Ritt bei schlechtem Wetter, der Tasselmantel wedelt nach hinten und von vorn bin ich naß bis auf die Haut. Das kann mit der Reisekappe nicht passieren, die ist ja vorn geschlossen und hat zudem noch eine Kapuze, welche damals den Regenschirm ersetzte.

Aus diesen praktischen Erwägungen ergibt sich für mich die nächste Frage.

Frage 4°) Trugen also damals auf Reisen alle die Reisekappe?

Frage 5°) Welche Bevölkerungsschichten trugen den quallitativ hochwertigen (mit Feh) Tasselmantel und den "Garde-corps"

Frage 6°) Kann man davon ausgehen, daß die unteren Ränge der ma. Oberschicht auch weiterhin den einfachen Tassel- oder Radmantel trugen?

Frage 7 °) In was hüllte sich zu dieser Zeit eigentlich das gemeine Volk?

Frage 8 °) Wie steht es eigentlich um das Wort Mantel als solches?

Mantel

Frage 9°) Wann tauchte es in der dt. Sprache auf?

Die gleiche Frage möchte ich auch bezüglich des Wortes Umhang stellen.

Frage 10°) Wieso gibt es eigentlich beide Worte?

Frage 11°) Müßte der Tassel-Mantel nach heutiger Definition also nicht eigentlich Tassel-Umhang heißen?

Abschließend noch folgende Frage:

Frage 12°) Was ist das eigentlich für ein eigenartiges Kleidungsstück auf der Tafel 7 der Manesse?

mfG - Thomas

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Bernd