Rüstung und Ausstattung um 1250 - Bitte um Hilfe eines Neulings

Moin Joachim,

Also ich kann meinem Hinweis keine Pauschalaussagen entnehmen, und dass ich es mit einem zur Vorsicht mahnenden Hinweis es mir sogar einfach machen würde, ist mir nun gänzlich neu, da er ja das Gegenteil propagiert, nämlich die sehr sorgfältige Betrachtungsweise der verschiedenen Ausstattungsarten, die eine Vielfalt nicht ausschliesst, jedoch die meiner Meinung viel eher pauschalisierende These, Darstellungen würden der Rüstentwicklung hinterherhinken, hinterfragt.

Irgendwas “locker” ableiten tu ich damit wirklich nicht.

Die von dir erwähnten textuellen Hinweise auf derartige Rüstteile sind mir durchaus bekannt, lassen sich aber meines Wissens nach nicht näher eingrenzen- solltest Du dazu genaueres haben, wäre ich neugierig auf die Erkenntnisse, insbesondere die Beinschienen, deren Existenz vor 1300 ich aber auch nirgends in meinem Betrag ausgeschlossen zu haben glaube ;)

Insofern bitte ich meinen Beitrag richtig zu lesen- er schliesst mitnichten die Existenz aus, hinterfragt aber die Häufigkeit und Verteilung, insbesondere zugeschnitten auf die jeweilige Person, Geldbeutel und Region.

Ich mache das jetzt zwar nicht seit 10 Jahren, aber trotzdem bin ich persönlich schon Freund runder Ausstattungskonzepte. ;)

ßbrigens ist die einzige Sache, die ich persönlich Einsteigern gegenüber propagieren würde: recherchiert, aber richtig, und hört nicht bei Szeneweissheiten auf ;)

Jens

Das machst Du Dir aber sehr einfach, Jens. Ich habe selbst zum Thema Kettenbeinlinge mal versucht fürs HMA eine Art Entwicklung nachzuweisen - vergebens. So fand ich um 1250 Ritter ohne Beinschutz (!), mit geschlossenen, mit offenen Kettenbeinlingen, mit und ohne Diechlinge, ja sogar schon mit diesen “Schienbeinschonern”, die ja vor 1300 so recht keiner wahrhaben will. Ich konnte daraus eigentlich nur eine große Vielfalt ableiten… Und frage mich, wie Du Dir da mal so locker aus dem 14. Jh. eine Entwicklung eines Rüstteils ableiten kannst, das im 13. Jh. eindeutig schon benutzt wurde. Es gibt andere Quellen, nicht nur immer wieder unser aller Mauritius. Und die sind auch vor 1300 angesiedelt. Man muß nur mal mit offenen Augen durch die (ja auch so schlechten-) entsprechenden Osprey-Veröffentlichungen zum 13. Jh. gehen und man wird Dinge finden, die die meisten hier noch immer nicht wahrhaben wollen oder als Exoten abtun wollen. Als Alternative (?) zum Plattenrock trug man unter dem Kettenhemd z.B. schon eine Art Brustpanzer, wobei ich zu gerne wüsste ob aus Metall, Leder oder Bein. Auch die Schriftquellen sind fürs 13. Jh. voll mit Rüstteilen, deren Umsetzung ich im Hobby noch nicht gesehen habe, weil immer noch die Standardpackung Gambeson, Kettenhemd und fertig ist der HMA-Ritter forciert und hier in diesem Forum gegenüber Einsteigern auch propagandiert wird.

Soll ja jeder machen was er will, aber je mehr ich mich im 13. Jh. umschaue, umso mehr lerne ich, dass die dort weitaus experimentierfreudiger waren, als man es ihnen lange Zeit zugestehen wollte. Ich mache den Quatsch jetzt schon weit über 10 Jahre und Pauschalaussagen langweilen mich mit jedem Jahr mehr.

Und Bildquellen hängen im HMA der Entwicklung hinterher und zwar um etliche Jahre, da hat Oliver absolut recht. Ottwin Gamber geht in “Die Bewaffnung der Stauferzeit” allein von 20 Jahren zwischen Schriftquellen und Bildquellen aus-

Moin,

Da wäre ich aber vorsichtig. Gerade bei Statuen zeigt sich, dass sowohl die Ausstattung Aussergewöhnlichkeit zeigen konnte, als auch rückwirkend eingesetzte Statuen und Grabplatten (hier wird _sehr_ gerne falsch datiert) ein falsches Bild erzeugen.

Die Häufigkeit der Darstellung entsprechender Ausrüstungsgegenstände sollte man auch betrachten. So finden sich bei vielen _königlichen_ Grabplatten Post-1300 hierzulande noch keine Plattenröcke.

Ist natürlich jedem seine Entscheidung, aber gerade bei aussergewöhnlichen und modernen Ausrüstungsgegenständen ist, wie ich finde, das Rollenumfeld wichtig. Ein Ministerialer, der mehr das Gut zusammenhielt, als einen Krieg sah, liegf kaum mit topmoderner Rüstung rum, die selbst Könige noch nicht trugen…

Jens

>Es gibt eine Statue, des Hlg. Mauritius im

>Magdeburger Dom, aber ist ein Einzelfall, soweit ich

>zumindest informiert bin. Daher ziehe ich meinen

>Plattenrock mehr für eine Darstellung um 1300 an.

Dazu muss man aber auch sagen das die Bildliche Darstellung der verschiedenen Rüstungs- und Waffenarten der tatsächlichen Entwicklung hinterherliefen. Das ist zwar nicht genau bestimmbar um welche Zeitspanne, aber moderater Umgang damit ist in meinen Augen ok.

Ich stimme soweit Oliver zu, nur mit dem Plattenrock wäre ich etwas vorsichtig… Es gibt eine Statue, des Hlg. Mauritius im Magdeburger Dom, aber ist ein Einzelfall, soweit ich zumindest informiert bin. Daher ziehe ich meinen Plattenrock mehr für eine Darstellung um 1300 an.

 Du kannst ja mal auf unsere Seite schauen 

www.de-nobile-sanguine.de/Ubersicht/[…]/rustung.ht[…]

Christian von Kugelberg

Michael,

wenn Du die Suchfunktion der TV-Taverne benutzt, wirst Du feststellen, daß alle Deine Fragen schon einmal im Forum gestellt und beantwortet wurden.

Also einfach mal selber suchen ;-)

Liebe Grüße,

Claus Winhard

AG Hochmittelalter

www.hochmittelalter.net

Hallo,

ich kenne mich zwar auch nicht so extrem gut aus aber da das auch ungefähr die Zeit ist, die ich darstelle schreibe ich einfach mal das was ich so mehr oder weniger zusammengetragen oder gelesen habe.

1. Kettenhemd

Soweit ich weiß war es ungefähr Knielang, geschlitzt, lange ßrmel mit angesetzten Kettenhandschuhen und angesetzter Kettenhaube mit Latz der manchmal nur Kinn oder auch den Mund mit bedeckt.

2. Plattenrüstung

Eine Plattenrüstung gab es direkt noch nicht. Was zu der Zeit aber schon verbreitet war, war der Plattenrock. Er ähnelt von der Form her einem Wappenrock ist soweit ich weiß aber kürzer(Knielang) und von der Innenseite sind Eisenplatten angenietet.

So ich hoffe ich liege mit meinen Aussagen nicht falsch wenn doch korrigiert mich bitte.

Oliver

Ich bitte um Hilfe - was trug ein Ritter um 1250 über dem Gambeson. Dass dieser längsgesteppt und max. knielang sein sollte, habe ich schon rausbekommen.

Aber:

- welche Länge hat das Kettenhemd, wie lang sind die ßrmel, welche Form hat es, ist geschlitzt, ist es in Leder gefasst, und und und - bitte um Information!

- über dem Kettenhemd war, soweit ich erfahren konnte, eine Plattenrüstung; nur: nur eine Brustplatte? oder Brust- und Rückenplatte?

Oder Schultern, kragen und Brust- und Rückenpanzer?

Welche Form hatte der Panzer?

Gibt es irgendwelche Bilder/Darstellungen/…?

Und habt ihr eine Idee (wenn das keine Schleichwerbung ist) wo man so was in guter Qualität zu einem fairen Preis her bekommt? - Klar, Qualität hat ihren Preis!

Vielen Dank für alle Infos!

Michael Gutekunst