Sarazenen, Mongolen, Tataren, Inguschen

Liebe Leute, kommt mal wieder ´runter. Ich wußte zwar, daß man mit seiner Formulierung vorsichtig sein muß, aber mit Goldwaagen zu arbeiten habe ich quasi nicht so richtig Lust! Zum einen, es war ein Spaß, der intern zwischen einigen Leuten aus verschiedenen Vereinen lief, ohne in irgendeiner Form persönlich oder bösartig gemeint zu sein. Hadsch (ich hoffe seinen Namen so richtig geschrieben zu haben), der betroffene Sarazene hat es entsprechend aufgenommen, und kam am Sonntag,nach der Schlacht direkt in unser Lager, um mir mitzuteilen, daß der “Bekehrte leider gerade gefallen” sei, watt´n Pech :-), somit war der Scherz beendet. Zum zweiten, lieber Herbert, was meinst Du, was u.a. die Ordenspriester der drei großen Ritterorden in Outremer gemacht haben? De facto war eine Aufgabe dieser Organisationen, das Fortführen des Missionierungswerkes mit anderen Mitteln. Sicherlich war ihnen eine freiwillige Taufe der Betreffenden lieber, da dann davon ausgegangen werden konnte, keine künftigen Apostaten vor sich zu haben, wie es zeitgleich dem Deutschen Orden in Preussen teilweise erging (siehe BOOKMANN, Hartmut: “Der Deutsche Orden - Zwölf Kapitel aus seiner Geschichte”; C.H.Beck Verlag, München). Und (ich weiß, einen neuen Satz beginnt man nicht mit “und”) obwohl manche sicherlich das Gegenteil behaupten, war der Deutsche Orden niemand anders als dem Papst gegenüber Rechenschaft schuldig, und unterstanden nicht der Befehlsgewalt Friedrichs II, sie verfolgten eigene Ziele und mußten entsprechenden Anforderungen nachkommen, wie z.B. der Bekehrung von Heiden. Ferner haben alle großen Ritterorden irgendwie in Verbindung mit den Moslems gestanden und sind sogar Bündnisse mit ihnen eingegangen, obwohl ihr allgemeiner Zweck der Heidenkampf war. Pax, ein gescholtener Kai.

Im Prinzip kann auf den Maerkten alles dargestellt werden was im Mittelalter vogekommen ist z.B. auch Zwangstaufen. Hallo Kai, es erstaunt mich dass du von feindlichen Sarazenen sprichst. Der Hochmeister des Deutschen Ordens Hermann von salzach war sehr oft am Hof des oft am Hof des staufischen Kaisers Friedrich II. zu finden, dieser galt im Vatikan als Moslenfreund. Tatsaechlich dienten ihm die Sarazenen als Leibwache. Lucera (italien) war zum Aerger des Papstes eine Sarazenenstadt, in der der Muezin die Glaeubigen zumGebet aufforderte. Schliesslich gab es noch den 5. Kreuzzug (ein friedlicher Kreuzzug) bei der die Ritter des deutschen Ordens an der Seite des Kaisers teilnahnmen. Gruss Herbert

Mahlzeit! Ich dachte wir wollen den Touris zeigen, wie es war (soweit möglich) im MA. Aber anscheinend macht man doch Kindergeburtstag und Romantik. Damit wären wir wieder an dem Punkt: Kreuzzüge auch im gespielten MA verdammen… Das kann nicht das Ziel sein. Wenn der, der die Zwangsbekehrung über sich ergehen lassen muß, dies auch richtig spielt, mit Geschrei, Gezappel, Geheule usw., ein weitere dabei evt. “sein Leben lässt” o.ä., wird sich das geneigte Publikum schon seinen Teil denken können und nicht sagen: “Oh toll, das war ´ne Spitzensache, so ´ne Zwangsbekehrung!”. Sind die Darsteller schlecht und lassen es an der nötigen Dramatik fehlen ist das natürlich nicht von Vorteil… Also ihr guten Darsteller: Bekehrt oder werdet bekehrt zuhauf, ist bestimmt ein Spektakel. Euer HvE P.S.: Udo, interessante These… :-) *und jetzt nix wie in Deckung mit uns beiden…*

Olm, komm wieder runter! Ohne polemisch oder parteiisch werden zu wollen: Wenn Du hier von Schandflecken in der Geschichte sprichst, dann bitte ich Dich, davon auch nicht die Raub-und Pünderungsfahrten der Wikinger auszunehmen, die niedergebrannten Städte und Dörfer auf ihrem Wege und die hunderte von Christen, die in die Sklaverei geführt wurden. Auch das waren ja nicht gerade Butterfahrten, gell? Oder wird am Ende gar mit zweierlei Maß gemessen? Schade, jetzt ist auch an diesem, aus reinem Interesse entstandenen Tisch ein schärferer Ton eingekehrt….

Lieber Kai, ich finde eine Zwangstaufe - auch wenn sie nur gespielt wird - garnicht lustig und kündige für den Fall, daß man sowas mit mir versuchen wollte an, daß ich dann zum Berserker werde. Mit Zwangsbekehrungen ist in der Geschichte des MA und auch danach soviel Schindluder getrieben worden, daß man es getrost als einen der größten Schandflecken der Geschichte bezeichnen kann, da man den betroffenen Menschen mit dem alten Glauben meist auch die eigene Kultur geraubt (zumindest in Afrika und Lateinamerika)oder zerstückelt hat. Olm - der Heide

Hallo Udo, das letzte Mal, daß ich einen heidnischen Sarazenen sah, war im Lager von Ars Militia, ich habe mich um sein Seelenheil bemüht, und ihn durch das heilige Sakrament der Taufe der Gemeinschaft der Christenheit zugeführt. Und alles freiwillig, ganz ehrlich, es waren weniger als drei Mann nötig ihn festzuhalten, damit er nicht weglief …:-) Pax, Kai.

Also Leute, Freienfels und damit die Feierlichkeiten zum 900. Jahrestag der Erstürmung der heiligen Stadt stehen ins Haus. Wir Christen brauchen Gegner und suchen daher Leute, die Sarazenen schon länger darstellen oder darstellen wollen. Interessenten melden sich bitte im Tread “Rekrutierungsbüro Syrakuse”. Es werden nur ernstgemeinte und mit E-Mail Adresse versehene Meldungen beantwortet.

Vor ein paar Jahren gab es auf - nicht schlagen! - Kaltenberg zum erstenmal ein Sarazenenzelt, in dem außer Teee und Wasserpfeife (aber holla!) auch Tanz- und Musikdarbietungen zu erleben waren. Mehrheitlich waren es auch Türken, bzw. Moslems die dieses zelt führten. hat man bisher eigendlich noch nicht versucht, moselemischen Ausländern dieses Hobby schmackhaft zu machen? Gut, mit Hinblick auf die Treats “900 Jahe Kreuzzüge” & “Tabuthemen” kann ich mir denken, das dies eine heiklesache sein könnte, aber an sich wäre das doch keine schlechte Sache, oder?

Seid gegrüßt! Habe vor 2 Jahren auf dem Rabenstein meinen ersten Sarazenen vor´s Schwert bekommen, dachte auch schon, es gäbe keine (mehr). Heute ist er mein bester Freund (!), Andreas Schütte aus Hollstein, vielleicht kennt ihn ja jemand. Der nimmt die Sache verdammt ernst (obwohl ich ihn noch immer nicht von einer Beschneidung überzeugen konnte). Ab und zu tauchen hier in der Gegend einige Pseudo-Sarazenen auf, für die ist das aber eher nur Spiel, die Ausrüstung bescheiden. Da fällt mir ein, es soll hier auch mal einen Türken mit Sarazenausrüstung gegeben haben, der ist ja dann schon fast authentisch. Konnte mich leider nie mit ihm messen. Aber auch mein Freund hat z.B. in Sachen Religion da durchaus seine Probleme, aber darüber machen sich die meisten wohl eh keine Gedanken. Wenn Interesse ist, kann ich gerne Kontakt herstellen. Andreas hat wirklich jede Menge Bücher zu dem Thema. Gottes Segen auf Euren Wegen! Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen, ritterlichen Ordens St. Johannis ders Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

Im vergangenen Jahr sah ich zu Tannenberg zum erstenmal die Darstellung eines Sizilo-Sarazenen. Ich würde nun gerne wissen, ob es derer noch mehr gibt und wenn ja, warum man sie so selten zu sehen kriegt. Selber Mitglied bei MILITES CRUCIS, also einer Kreuzfahrer-Gruppe, fällt mir immer wieder ein eklatanter Mangel an authentischen Wiedersachern auf.