Schaukampfversicherung

Also Thomas, gaaaaaaaanz langsam zum Mitschreiben, wenn Du auf Kisten rumkletterst und runterfällst dann hast Du grundsätzlich Pech. So also ich denke was Du gemacht hast wurde direkt vom Veranstalter ausgerichtet. Also wenn Ihr aber einen Schaukampf durchführt hat das nur noch mittelbar mit dem Veranstalter zu tun, d.h. für Versicherung Sicherheit etc. seit immer Ihr allein zuständig. Also vom Veranstelter werden dann wenn überhaupt nur die Kosten für Krankentransport oder ähnliches beglichen aber die Schäden die unmittelbar aus Eurer Gruppe heraus einem dritten zugefügt werden sind nicht das Problem des Veranstalters. Laßt Euch hier keinen Schmu einreden wenn ich etwas sage nur nach Rücksprache mit meiner Freundin (Versicherungskauffrau) und Ihrem Vater (Bezirksleiter einer großen Versicherung) also ich denke wir wissen wovon wir reden…. Aber ich bin immer für neue Freundlichkeiten offen Thomas

Steffen Zimmermann

hm, das mit dem extra aufstaffeln der Show und dem Preisen hat was :)

Hallo Heike, ich kann nur Steffen zustimmen. Traut nie der Versicherung des Veranstalters. Auch werdet ihr kaum die Versicherungspolice sehen und wenn dann nicht verstehen. Also selbst absichern. Auch sollet ihr Euch VORHER Gedanken über die “Sorgfaltspflicht” machen. Keine Versicherung deckt Euch wenn ihr grob fahrlässig handelt. Und für eine Vereinshaftpflicht müßt ihr nun mal e. V. sein, also juristische Person. Nicht gleich abschrecken lassen denn so schlimm ist das Ganze auch nicht und es hat noch ein paar andere Vorteile. Rechtschutz halte ich für übertrieben denn der Streitwert eurer Auftritte rechtfertigt kaum die Versicherungssummen. Stattdessen gute Verträge aufsetzen in denen die einzelnen Programmteile wie Anwesenheit, Lager, “Show”kämpfe" usw. einzeln mit Preis aufgelistet sind. Falls dann was ins Regenwasser fällt kann Euch der Veranstalter nur diesen Betrag kürzen. Gut ist auch eine Klausel daß x% der Summe zu entrichten sind wenn ihr bei der Veranstaltung ankommt. So habt ihr auch im Falle eines Ausfalles ( der Veranstalter ist nach der Veranstaltung pleite ) immerhin noch die Versicherungsbeiträge und ´ne Bratwurst und Bier hereingeholt. Zusammenfassend: Ich empfehle Euch den Abschluß einer Vereinshaftpflicht für Schäden Dritter und eine Unfallversicherung für jeden Einzelnen. Rechtsschutz unnötig. Zum Abschluß wünsch ich Euch allen eine unfallfreie Zeit, viel Spaß und daß ihr nie eine Versicherung braucht.

Ulrich

Hmm, Steffen, da muß ich dir Leider wiedersprechen wegen der Veranstallterversicherung. Wie du weist, hatte ich auch einen Unfall bei einer VA. Diese bezog sich jedoch nicht auf eine unserer sachen. also was ganz anderes. Der Veranstallter ist normal Verpflichtet, eine Versicherung dafür zu haben. (siche unser gemeinsames projekt). Fazit ist, das ich die großen Kosten NICHT von dem Verein bekomme, wo der Unfall pasiert ist, sondern von der Versicherung des Veranstallters. Also um ganz sicher zu gehen, kann man sich da im zweifelsfall die Police vom Veranstallter zeigen lassen. Das kann eine extra dafür angemeldete Versicherung sein, kann aber auch eine Versicherung sein, die über einen längeren Zeitraum geht. Zu Sachschäden haftet auch die Veranstallterversicherung. denn wenn ich mal angenommen nicht da bin und mein Zelt lodert in Flammen, ja, was dann??? Generaly Lloyd ist übrigens sehr günstig in solchen Vereinsversicherungen und zahlen nach eigenen Erfahrungen sehr schnell. hatte da mal einen fall in früheren fällen, der super abgelaufen ist. Zum rechtschutz. Nehmen wir an, Ihr verpflichtet euch, 3 Kämpfe pro Tag zu machen und es Regnet ohne ende. Ihr sagt: nö, is nicht, da geht die Ausrüstung k.o. naja, vertrag ist vertrag. Der Veranstallter kann darauf bestehen. Nun ja, das ist Vertragsbruch und fertig. da braucht man rechtschutz. Auch wenn der veranstallter sagt: Das hab ich mir nicht vorgestellt unter Lager, naja, da kann er euch auch verklagen.

So Leute, dann muß ich mich nochmal zu Wort melden. Heike generell solltet Ihr eine Vereinshaftpflicht abschließen. D.h. die einzelnen Mitglieder haben Versicherungsschutz durch Ihre private Haftpflicht, wenn Ihr aber als Verein bei einer Veranstaltung einen Schaden verursacht, dann wird die private Haftpflicht im Normalfall nicht bezahlen, da Du im “Auftrag” des Vereins handelst. Dein Beispiel ist sehr gut Heike, wer nimmt die Verletzung an der Feuerschale auf sich. Also nochmal Grundsätzlich zu den Begriffen - Unfallversicherung, kommt für Schäden auf die Dir durch einen Unfall zugefügt werden (zahlt z.B. Tagegeld etc.) - Vereinhaftpflicht, bezieht sich auf Schäden, die dritten Zugefügt werden, also Personen- und Sachschäden. - Rechtschutz halt ich für unnötig, wenn dann streitet man sich mit den Veranstalter ums Geld, wenn Ihr jemanden verletzt oder eine Sache beschädigt, dann werdet Ihr sowieso mit einer zivilen Anzeige rechnen müssen und dann hilft nur eine private Haftpflicht. Was den ominösen Veranstalter betrifft, der wird in den wenigsten Fällen zu Rechenschaft gezoger werden können. An Ihn kann man nur herantreten wenn er seine nötige Sorgfalt außer acht gelassen hat. D.h. Ihr sollt einen Kampf aufführen habt aber keine entsprechendes Gelände. Aber im Normalfall trägt für Schäden die durch Euch verursacht sind niemals der Veranstalter die Versicherung. Desweiteren kann er Euch keine Zusicherung geben, daß die Versicherung bezahlt, das kann letztendlich nur die Versicherung selbst. ALSO ein Schreiben vom Veranstalter könnt Ihr auch an die Wand nageln. Eine wichtige Warnung geht nicht zu einem Versicherungsmakler, sondern zu einer renomierten Agentur einer Versicherung wie Allianz oder Thuringia etc. Holt Euch ein Angebot und definiert genau was Ihr mit Eurem Verein macht, die meisten wollen einen Trachtenverein versichern…… Tipp für die Versicherung ich empfehle die Allianz, ist zwar meistens teurer zahlt aber recht schnell und unbürokratisch..

Steffen Zimmermann

Wenn Ihr auf eine Veranstalltung geht und da im Ofiziellen Auftrag des Veranstallters was macht, und es pasiert was, dann ist in der Regel der Veranstallter Versichert. Am besten vorher anfragen, zur not auch schriftlich geben lassen. Unfallversicherung ist nur gut, wenn dir was pasiert, angenommen ein Auge verlierst oder sowas. Als e.V. kann eine Rechtschutz Versicherung nie schaden. Man brauch aber kein e.V. sein, die kann auch der normale Verein machen.

Wie ist das generell mit Versicherungen für Vereine bzw. Vereinsmitglieder? (also ohne Schaukampf, aber mit den Risikobereichen Schmiede und offenes Feuer) Kommt eine Vereinshaftpflicht für Schäden der Vereinsmitglieder oder auch für evtl. Verletzungen von Zuschauern auf? (z.B. Touri-Kind verletzt sich an Feuerstelle). Wie sieht es aus im Falle eines Zeltbrandes (Sach- und Personenschäden?). Sofern Ihr gute Adressen von Versicherungen habt (keine Wucherer), die auch im Schadensfall hilfreich sind, oder auch schlechte Erfahrungen mit nicht so guten Versicherern, wäre unser Verein um kurze Info dankbar.

Gruß, Heike (Anneke aus Lübeck)

Hallo Ralf, das Wichtigste hat Steffen Dir schon erklärt. Ergänzen möchte ich nur noch daß Du Dir bei einer bestehenden Haftpflicht- oder Unfallversicherung eine Bestätigung holen solltest für dieses Hobby. Also formloses Anschreiben mit detaillierter Beschreibung was ihr macht mit der Bitte um Bestätigung daß dieses Hobby von der Versicherung abgedeckt wird. Wir haben dies im Verein getan und es gab keinerlei Schwierigkeiten. Ich wünsch Euch noch daß ihr diese Versicherungen nie braucht und viel Spaß habt.

Ulrich

Guten Morgen Ralf, ersteinmal ist es wichtig die Begriffe zu definieren. Was Du brauchst ist keine Unfall- sondern eine Haftpflichtversicherung. Fechten gilt als “normaler” Sport, also lass Dir keine ungewöhnlich hohe Versicherung andrehen. Jetzt kommen wir zur Haftpflichtversicherung, wenn Ihr ein e.V. seit, dann benötigst Du eine Vereinshaftpflicht. Wenn Ihr ein Gewerbe angemeldet habt, dann eine Gewerbehaftpflicht und wenn Ihr nur eine lose Gruppierung seit, benötigt jeder Kämpfer eine eigene Haftpflichtversicherung. Eine Unfallversicherung ist lediglich eine Zusatzversicherung die nur Schäden an Deiner Person bezahlt und nicht Schäden an dritten. Dies macht die oben angesprochene Haftpflicht. Also laß Dir nicht von unfähigen maklern was aufschwatzen. Mit freundlichem Gruß Steffen Zimmermann

Steffen Zimmermann

Hallo in diesem Thread wurde das bereits angesprochen: Thema Nummer 606: unfallversicherung für Showkämpfer

Fabian

Ich grüsse Euch. Wir haben vor einiger Zeit eine kleine Schaukampfgruppe (kein Verein )gegründet und haben jetzt leider ein kleines Problem . Es stehen in näherer Zukunft 2 Auftritte an und wir wissen nicht ob wir genug bzw. richtig versichert sind. Trotz Gesprächen mit einigen Versicherungen (Hä , Schaukampf was issn das ? ) sind wir nicht schlauer geworden . Würd mich sehr freuen , wenn uns jemand helfen könnte . Fals es noch jemand hier im Sauerland (fällt immer Regen , besonders beim Training ,kann man nur sauer werden wahrscheinlich deshalb Sauerland ) giebt der/die auch interesse am MA.(nicht nur Schaukampf)hat würden wir die Leute gern kennenlernen. Also,danke im voraus hoffe es weis jemand rat .

the rat