Schwertfechten

Hallo, fuer mich geht es beim Fechten darum, zu lernen, wie man mit einer bestimmten Waffe umgeht, bzw. wie zur entsprechenden historischen Zeit damit umgegangen wurde. Gerne schaue ich mir auch andere Sachen an, z.B. wie japanische Schwerttechniken (die ja nicht so weit von der deutschen Schule weg sind) mit dem Eineinhalbhaender ausgefuehrt werden oder Escrima-Techniken mit dem roemischen Gladius. Aber historisch korrekt ist es nicht. Der Beweis, dass es im realen Kampf auch nicht das effektivste ist, wird hoffentlich nie erbracht. Jede Waffe ist untrennbar mit einem bestimmten Kampfstil verbunden, und es macht es doch gerade interessant, herauszufinden, wie ein Bidenhaender eingesetzt wurde, was den Dussack in der Anwendung vom Schwert unterscheidet etc. Und das Schoenste daran ist, dass wir nur sehr eingeschraenkt sagen koennen, was wirklich historisch richtig ist, da etwas so Dynamisches wie Fechten nur schwer in statischen Bildern oder Beschreibungen festzuhalten ist. Um es gleich vorwegzunehmen, ich bin kein super-authentischer, nicht fuer mich selbst und noch viel weniger stoert es mich an anderen, denn der Spass sollte im Vordergrund stehen. Aber ein Idealbild kann man ja vor Augen haben… Aus den Beitraegen zeigt sich schon, dass es eine Reihe von Gruppen und Einzelnen gibt, die sich mit dem historischen Fechten beschaeftigen. Schade nur, dass man auf Maerkten sowenig voneinander mitkriegt, um sich auszutauschen, denn, wie Koza sagt: Ein Meister wird nur, wer von vielen Meistern lernt. Floris

Weiß ich nicht und kann ich nichts dazu sagen. Für mich persönlich steht nicht das Schwert im Vordergrund, sondern zuerst -das Fechten (Spaß an körperlicher und geistiger Anstrengung, ausgraben von fast verlorenem Wissen) dann - die Philosophie der alten Meister (die sich zumeist mit Leben und Tod und weniger mit dem Schwert als Schwanzverlängerung beschäftigt hat ;) Aber gut. Vielleicht sollte man über ein solches Thema eine neue Rubrik eröffnen. Gruß Pascal

Eigendlich ist dies doch genau das Thema, zu dem uns Meister H. Wirth einiges zu sagen hätte!? Wenn ich da an seinen Vortrag auf Katzenelnbogen denke.

Lass mal die Hermann Sage ruhen, den möchte ich mit dieser Diskussion hier wirklich nicht ansprechen. Soll bei seinen Steinen bleiben. Gruß Pascal

Gibt´s auch´n Schwertmythoskurs mit uns Hermann? g,d&r Thorsten

Hallo Leute, eben kam über unserer News Ticker die folgende Nachricht .. Vielleicht ineressiert das ja jemanden von Euch Kämpen : Bernau (ADN-lbg). Zum zweiten Schwertkämpfer-Treffen lädt die Stadt Bernau (Barnim) am Sonntag (10.00 Uhr) ein. Unter dem Motto «Das Schwert als Statussymbol und Waffe» sind neben den Bernauer Briganten auch Kämpfer aus Tschechien, Berlin und Cottbus in Aktion zu erleben, kündigte die Stadtverwaltung am Dienstag an. Das Treffen ist zugleich Einstimmung für das Hussitenfest am zweiten Juni-Wochenende, an dem die Briganten und die tschechischen Gäste wieder teilnehmen. Keine andere Waffe habe stärker als das Schwert einen eigenen Status erworben, sei es als Symbol des Ruhmes, der Ehre, des Standes, der Macht oder auch als Kult- und Kunstgegenstand, erklärte Brigantenchef und Museumsleiter Bernd Eccarius. Auf einige Aspekte der Entwicklung des Schwertes von der Waffe zum Sportgerät und die damit verbundene Herausbildung der Kunst des Schwertkampfes solle auf dem Treffen aufmerksam gemacht werden. Quelle ADN / Bloomberg L.P. Viele Grüße Ronald aka Rinold von Theiss

O.K. im Anschluss an die Diskussion ein Termin: Schwertfechten mit Peter Koza !!! Fechten nach den Lehren der alten Meister 24. - 30. Oktober 1999 im Heuhotel Reddebeitz (Nähe Lüchow Reddebeitz), Deutschland geboten wird Deutsche Schule Anfänger Deutsche Schule Fortgeschrittene Italienische Schule Anfänger Teilnehmerzahl 10 bis 30 Personen Preis: (je nach Teilnehmer) 410,- DM bis 550,- DM Anmeldeschluß ist der 1. Mai 1999 (Anmeldung + 100,- DM Anzahlung) Anmeldungen erhält man bei mir (pascalschmidt@premiere.de) oder bei Günther Belis, Regensburgerstr. 6, 28215 Bremen, 0421/ 35 25 05 Die Veranstaltung ist nicht-kommerziell !!! Im Preis inbegriffen ist - Vollpension - Warme Duschen - Tee und Kaffee - Feier und … Bitte diese Nachricht rasch verbreiten Gechtfruß Pascal

Cool, so habe ich mir das vorgestellt. Viele Fragen und viele Antworten: zu Jörg: -Welche Waffen verwendet Ihr (langes Schwert, Messer/Dussack, Dolch, Rapier, halbe oder ganze Stange, Halmbarte? Wir trainieren Einundhalbhänder, Einhandschwert, Dusack, Dolch, Bidenhänder, Pike, Axt und Schild, Kette und Schild. Für gewisse ßbungsformen benutzen wir den Holzdusack - Was ist Deine Lieblingswaffe? Ich bin ein Fan des Einundhalbhänders. Sehr viel Spaß bereitet mir auch der Umgang mit dem Dusack. Witzig, aber höllisch gefährlich ist der Dolch. - Macht Ihr Kontaktsparring? Ja, jedoch nicht frei!!! Wir haben Schlagen und Stechen beim Finalen Schlag (oder wenn ein Treffer zu sehen sein soll) mit Kontakt. Dies erfordert ßbung und so manchen Trick. - Macht Ihr Schlag- und Stichtests mit scharfen/spitzen Waffen? Nein, die sind nicht Scharf und auch nicht Spitz. Wir haben eine Schlagkante von ca 1 bis 2 mm. Die Spitze ist relativ stumpf (jedoch nicht rund) - Studierst Du selbst auch die Schriften der alten Meister? Ja, ich sauge alles was ich kriegen kann in mich hinein. Hauptquelle ist jedoch der Fechtmeister Peter Koza und das regelmäßige Training. Denn wir folgen der Regel: Klappt etwas ist es gut, klappt etwas nicht, ist es höchstens interessant, aber nicht zu verwenden - Wie sieht Dein Trainingsprogramm aus? Wir trainieren mindestens einmal die Woche. Wir üben Grundschule (alleine und im Paar). Zusätzlich studieren wir Choreographien für Auftritte ein. Auch Reaktionstraining, Falltraining (Abrollen, Fallen), Schauspiel (Wie wird man richtig getroffen, Sterbeszenen, Sprechen)steht auf dem Trainingsplan - Was meinst Du mit “Wir fechten nicht frei… sondern nach einer Technik” und vor allem Nicht frei heißt eben mit Technik und nicht mit “Rumgehampel”. Wenn ich fechte möchte ich selbst üben oder etwas vorführen. Man muss sich zwar bewußt sein, daß Fechten zum Töten gedacht war, sonst übt man falsch. Ich möchte jedoch keinen Töten. Trifft jemand der Techniken beherrscht auf einen der frei fuchtelt, so wird einer sterben. Vermutlicher der Fuchtler (außer er hat einen glücklichen oder sehr mutigen Tag). Dies steht jedoch nicht in meiner (unserer) Absicht. Außerdem steht Freifechter eigentlich für jemanden, der jede Waffengattung beherrscht. Eine Verunglimpfung von Könnern also … - Wo bist Du lokalisiert und hast Du auch eine E-mail Adresse? Zur Zeit wohne und übe ich in Bremen. Teile unserer Gruppe kommt auch aus dem Rhein-Main Gebiet. (“die Galgenvoegel”) Meine Email lautet pascalschmidt@premiere.de ICQ: Nickname Foulque nun zu Christoph Kaindel Wir veranstalten einen Kursus mit Peter Koza im Oktober. Just mail und ich sende die Einladung per Post oder Email. Allgemein: Wir fechten mit Schaukampfklingen aus der Tschechei bzw. Slowakei. Wichtig sind: Richtig gehärteter Stahl: zu weich –> zuviele und zu tiefe Scharten zu hart –> Splitter fliegen, Schwert formt sich zum Probeller Keine Materialunterschiede zwischen Heft und Klinge: Oft wird eine hochfeste Schraube an die Klinge geschweißt, um den Knauf daran festzuschrauben. Am Materialübergang bricht dann gerne das Schwert. Weich Kanten am ßbergang Heft, Klinge. Keine 90 Grad Winkel. Die Kerben beim Schlag ein und bilden Sollbruchstellen. Auflagefläche am besten in Treppenform: Im ßbergang von Heft zur Klinge sollte die Auflagefläche der Parierstang Treppenförmig geformt sein. Hohlkehlen dienen dem Gewichtsausgleich, da nicht geschärft Klingen schwerer sind als normal. Eine Klinge sollte (auch ein Einundhalbhänder) locker und leicht mit einer Hand geschwungen werden können. Mehr erzähle ich mal wenn wir uns sehen … Fechtergruß und laßt uns in Zukunft in Kontakt bleiben Pascal P.S. wir bauen gerade www.schwertfechten.de und www.freifechter.de auf. Auch www.galgenvoegel.de kann man mal besuchen und www.derhoekerer.de ist mein Haus- und Hoflieferant (lecker, lecker Met :) P.S.S. Vorhin hat mal jemand was von Sensei und sowas erzählt. Ich glaube das Fechten kommt auch ohne Meister und Massa Gehabe im Asiatischen Sinne aus. Man kann auch Menschen respektieren, ohne sie für Götter zu halten. P.S.S. Weitere Gruppen neben den Federfechtern sind auch noch die Briganten. (members.aol.com/briganten/)

Hallo Christoph! Ich habe Dir auf Deine mail geantwortet; es kann sein, daß meine Antwort nicht zu Dir durchgekommen ist. Ich kann die HACA-Polsterwaffen zum Sparring nur empfehlen. So lang, fast so schwer und so ausbalanciert wie ein “echtes” Schwert, aber völlig sicher. Mit etwas Rüstung (Helm, Handschuhe, gepolsterte Weste/Gambeson, eventuell Knie- und Ellenbogenschutz) ist auch ohne weiteres Vollkontakt drin. Kosten: um die 30,- DM. Solotraining oder ein choreographierter Kampf ist eine Sache, zu versuchen, seinen Partner wirklich zu *treffen* ist was ganz anderes. Was scharfe Waffen angeht: Ein gutes scharfes Schwert sollte zu einem akzeptablen Preis zu bekommen sein. Waffen von DelTin sind eingentlich ganz gut und liegen so zwischen 300,- und 600,-, tschechische oder deutsche Schmiede sollten Dir für in etwa die selbe Summe auch ein gutes Schwert bauen können. Schau´ mal im Thread “Materialbeschaffung” nach. Was Liechtenauer angeht, hast Du völlig recht: Ohne Erläuterungen ist er nicht zu verstehen. Ich muß weitermachen! Mit Fechtergruß Jörg

Hallo Jörg! Weil ich auch von Dreynschlag bin, werd ich mal deine Frage beantworten. Außerdem kennen wir uns schon - mal gemailt, erinnerste dich? Im Moment arbeiten wir daran, die Techniken von Ringeck zu rekonstruieren, und das wird uns noch einige Zeit beschäftigen. Ringeck ist also unsere Hauptquelle, bei Unklarheiten ziehen wir Talhoffer oder den Codex Wallerstein zu Rate (nebenbei, nach Liechtenauer selbst kann niemand trainieren - man zeige mir jemanden, der den Originaltext ohne Ringecks Erläuterungen versteht). Derzeit üben wir hauptsächlich Langschwert mit den dazugehörigen unbewaffneten Techniken, und ein wenig Dolchtechnik. Demnächst werden wir uns mit Stock und Stangenwaffen beschäftigen. Da wir uns bisher auf das 15. Jhdt. spezialisieren, ist das Rapier nichts für uns, aber vielleicht mal Messer und Buckler bzw. Dussack. Zur generellen Trainingspraxis: Meistens trainieren wir festgelegte ßbungsformen mit Partner, an einer Kata arbeiten wir gerade. Freie Kämpfe gehen wir relativ vorsichtig an, und dann auch nicht auf Sieg, sondern eher locker, um zu sehen, welche Techniken durchgehen und welche nicht. Da wir langsam aber sicher alle mit Teil- bis Komplettharnischen ausgerüstet sind, wird sich dieser Teil des Trainings sicher intensivieren. Wir verwenden ausschließlich stumpfe Schaukampfschwerter, also keine gepolsterten Waffen wie die HACA, und aus Mangel an Geld und daher auch Gerät keine scharfen Schwerter für Testschnitte. Auf unserer Homepage wird es demnächst noch einiges über Techniken und den historischen Hintergrund zu lesen geben, wenn alles gutgeht mit Fotoserien und allem Drum und Dran. Pascal: Beneidenswert, daß du mit Peter Koza trainieren kannst. Wir wollten da auch einmal etwas organisieren, haben aber nicht genügend Leute für einen Kurs zusammengebracht. Ich habe ihn ein paarmal mit “Tostabur” gesehen, die sind vom historischen Standpunkt aus nicht schlecht und machen auch eine gute Show. In diesem Sinne…Freundschaft(angeblich wird man als Schwertkämpfer automatisch im rechten Eck angesiedelt, und dem gilt es entgegenzuwirken) und ich hoffe auf eine anregende weitere Diskussion! Christoph

Hallo Oli! Habe mir gerade Eure Website angeschaut. Sehr schön! Gefällt mir. Ich habe gesehen, daß Ihr auch HACA-Mitglieder seid. Ich trainiere zur Zeit hauptsächlich Langschwert nach der deutschen Schule (Talhoffer, Ringeck, Sutor), (Renaissance)schwert nach George Silver und Rapier nach Sutor. Gibt es ein spezielles Projekt, an dem Ihr arbeitet? Mit Fechtergruß Jörg

Nu, dann werd ich halt auch meinen Senf dazugeben: Unsre Gruppe nennt sich “Dreynschlag” und unser Fechten basiert ebenfalls auf Liechtenauer, Thalhoffer etc. - keine Italiener. Lustig finde ich, daß wir uns auch beinahe mal “Die Federfechter” geannt hätten, aber das ist eine andere Geschichte… Mehr Infos über uns gibts auf www.user.xpoint.at/oli.walter Wir betreiben das seit 2 bis 3 Jahren (je nach Zugehörigkeit zur Gruppe) und haben keinen Lehrer/Meister/Sensei/Wasauchimmer. Wir sind Autodidakten - und leben trotzdem noch. Dementsprechend sieht auch das Training (2 mal die Woche) aus, das jedesmal jemand anderer leitet (was den Ablauf betrifft); korrigieren und anregen tun sich dann alle gegenseitig (Weshalb wir auch schon mit einer Umbennung in “Autonomes Kollektiv Rotes Schwert” geliebäuglet haben ;) ) Prinzipiell sieht das grob so aus: Zuerst wird höchst unhistorisch aufgewärmt und gedehnt; dann geht´s ans Rollen und Fallen (erstens immer wichtig und zweitens sind wir nun mal auch eine Schaukampftruppe…) Anschließend werden - bei immer wechselnden Paarungen - Einzeltechniken und Kombinationen zu einem bestimmten Themenkomplex (zB Zornhau gegen Oberhau und was mach ich draus) geübt. Daraufhin wird versucht, diese Techniken in eine Art Freikampf/Sparring einzubauen (genauer läßt sich das nicht beschreiben; es ergibt sich immer wieder ein bisserl anders). Und letztlich müssen für etwaige Auftritte Choreographien bearbeitet oder neu erstellt werden. Waffenmäßig verwenden wir zur Zeit nur Schwert und Dolch; Helm und Metallhandschuhe sind auch beim Training obligatorisch. Das wär mal ein grober ßberblick - ich hoffe, daß diese Diskussion noch weitergeht… Gruß Oli

Hallo Pascal! Dann werde ich mal loslegen: -Welche Waffen verwendet Ihr (langes Schwert, Messer/Dussack, Dolch, Rapier, halbe oder ganze Stange, Halmbarte? - Was ist Deine Lieblingswaffe? - Macht Ihr Kontaktsparring? - Macht Ihr Schlag- und Stichtests mit scharfen/spitzen Waffen? - Studierst Du selbst auch die Schriften der alten Meister? - Wie sieht Dein Trainingsprogramm aus? - Was meinst Du mit “Wir fechten nicht frei… sondern nach einer Technik” und vor allem - Wo bist Du lokalisiert und hast Du auch eine E-mail Adresse? Fragen über Fragen….. Mit Fechtergruß Jörg

Eigentlich ist dies ein Versuch eine Diskussion zu beginnen, die all die Antworten auf Deine gestellten Fragen gibt :) Ich werde einfach mal erzählen was ich so treibe: Mein Name ist Pascal Schmidt, ich fechte seit 4 Jahren nach der Deutschen Schule. Mein Lehrer ist Peter Koza aus Bratislava. Die Gruppe in der ich Fechte sind “die Galgenvögel”. Gruppen in Deutschland, die ebenso nach den Lehren der alten Meister Thalhofer, Doebringer, Lichtenauer und Lebkuechner fechten sind meines Wissens nach “die Briganten”, sowie “die Federfechter”. Die Federfechter betreiben zusätzlich auch noch die italienische Schule. ßber Schutz und Waffen kann man ein eigenes Forum eröffnen. Ich erzähle nur kurz etwas über das Fechten. Wir fechten nicht frei (obwohl es Trainingsformen gibt, die eine Art Reaktionstraining beinhalten, daß sehr frei aussieht, aber eben nicht ganz frei ist), sondern nach einer Technik. Diese Technik ist den alten Büchern entnommen und wurde von Peter Koza wieder mit Leben erfüllt. Nicht frei bedeutet, daß wir nicht zu den Leuten gehören, die auf Märkten umherziehen und Leute auffordern mit sich mit Ihnen zu messen. Diese Unsitte ist ziemlich kindisch. O.K. Genug des ersten Inputs. Vielleicht reibt sich ja bereits einer an meinem ersten Geschreibsel. Denn mal los … Wir trainieren

Hallo Pascal! Deine Frage ist ja ein bisschen sehr allgemein gehalten. Was interessiert Dich genau? Wie man dazu kommt - wonach man lernt - wie man trainiert - wie man sich schuetzt - woher man die hardware bezieht - warum man das ganze ueberhaupt macht spezifizier das mal gruß Oli

Hallo zusammen, Thema meines Besuches in der Taverne soll das Schwertfechten sein. Wer von Euch fechtet. Welche Erfahrungen hat er bis jetzt gemacht. Also, loslegen …