Templer

Hallo Herbert, meine Mail sollte auch bal bei Dir sein !! Tja .. die Johanniter kümmern sich um die Neu-Templer :-) IMHO war der Beitrag über die Templer grottenschlecht ! Aber wie gesaht, ist meine perönliche Meinung ! Grüße Ronald

aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem

Hallo Herbert! Ja, was möchtest du nun? 1147? 1191 oder 1250? Alles zusammen ist recht schwierig. Laut Lit. liefen die ersten Templern in ihrer Zivilgewandung umher. Die Farbe weiß bzw. schwarz bekamen sie in einem Konzil um das Jahr 1128 (siehe “Bernhard von Clairvaux an die Tempelritter”). Das rote Tatzenkreuz wurde Mitte des 12 Jahrhunderts von einem Papst verliehen. Zu dieser Zeit trugen die Templer noch ein langes normannisches Kettenhemd ohne Wappenrock aber mit Mantel (In der Lit. wird nur von Habit gesprochen. Es wird nicht zwischen Wappenrock und Mantel unterschieden). Der Helm war normannisch, d.h. die Rüstung unterschied sich nicht von den Rittern der damaligen Zeit (das änderte sich eigentlich nie). Gegen Ende des 12. Jahrhunderts muß dann auch der Wappenrock mit dem Kreuz auf der Brust (!) getragen worden sein. Der Wappenrock war, nach der Mode der Zeit, knöchellang und vorne und hinten geschlitzt. Zu dieser Zeit wurde der Spangenhelm schon langsam von frühen Topfhelmformen verdrängt. Gegen Mitte des 13 Jahrhunderts wurde der Wappenrock dann kürzer (knielang). Es wurden Kettenbeinlinge getragen und die Länge des Kettenhemdens wurde auch kürzer. Kettenhandschuhe wurden schon im 12 Jahrhundert an den ßrmeln befestigt. Bei frühen (ich meine die frühe Templerzeit) Kettenhemden war die Haube sicherlich noch am Hemd besfestigt. Dies änderte sich im 13 Jahrhundert. ßber die Form des Tatzenkreuzes ist man sich nicht ganz klar. Es kann zentrosymmetrisch sein, oder auch einen verlängerten Balken nach unten haben (lateinische Form). Es war aber nicht eingekerbt. Der Durchmesser der Kettenring lang bei ca. 11 bis 12 mm, selten weniger. Das Material der Gewandung war im Heiligen Land Leinen. Das Untergewand sollte (laut Regel) aus Wolle sein. Dies wurde im Heiligen Land jedoch wegen der Hitze abgeändert. Schau einfach mal in Büchern nach: “Aufstieg und Untergang der Templer”, Demurger, CH Beck-Verlag “Bernhard von Clairvaux an die Tempelritter, die Speerspitze der Kruezzüge” Gruß Holger (William der Templer)

(William der Templer)

Hallo Andreas, hallo Joachim! Vielen Dank für eure ersten Beiträge! Schade nur, das hier noch keine Templer vorbeigeschaut haben. Ist die Themenüberschrift vielleicht zu undeutlich? ;) Den ZDF-Beitrag habe ich leider(!!!) verpasst. Hat ihn jemand auf Video? Zu den Templern kam ich auf Umwegen, bin also eher ein “Quereinsteiger”. Hab vor ca. 1 1/2 Jahren das Buch “ Geheim-Gesellschaften und Geheimbünde” gelesen. Steht einiges über Löwenmenschen, Wodu, Rosenkreuzer, Freimaurer etc. darin. Und eben auch etwas über die Templer, da blieb ich “hängen”. Und dann kam der Gang ins Internet und siehe da, es tun sich ganze Informationswelten auf!!! ßber die Templer gibt es viel zu lesen und habe mir jetzt “Der Tempel und die Loge”, Die Templer (von Hartwig Sippel)reingezogen. Zum besseren Verständnis der damaligen Gegebenheiten folgten noch “Illustr. Geschichte der Kreuzzüge im Mittelalter” und zur Zeit lese ich Peter Milgers “Die Kreuzzüge-Krieg im Namen Gottes”. NA, reicht das als Begründung, ist damit bewiesen, das ich keine Eintagsfliege bin? :)

PAX Brüder, euer Herby

Hallo Herbert, tu dat blos nicht…nich mit Omma´s Bettlaken! Die gute Aussteuer! ;o) Wie Joachim schon sagt, prima, daß Du es “richtig” machen möchtest… *schaut sich verlegen nach einem der “berufeneren” Templern um* …wenn Du noch ein wenig Zeit hast, kann ich Dir mal ein bischen Bildmaterial aus einschlägiger Literatur zukommen lassen. Vielleicht finde ich auch die Eine oder Andere brauchbare Textpassage. Aber auch mein Fundus ist da leider etwas begrenzt, da mein Focus ebenso wie Joachim´s auf den Hospitalitern liegt. Pax, Andreas Thiel aka Sigbert von Bernau

Hallo Herbert, eigentlich komme ich ja von der Konkurrenz, aber folgende Bemerkungen seien mir erlaubt. Lobenswert ist es ja, daß Du Dich gleich richtig in Schalle schmeißen willst. Aber erlaube mir folgende Frage: Warum willst Du einen Ordensritter darstellen? Hast Du Dich mit dem Thema wirklich schon eingehend auseinandergesetzt oder hast Du wirklich nur den ZDF Beitrag gesehen? Ist wirklich nicht bös von mir gemeint. Zu Waffen und Rüstung. Die Templer stellten Elite dar, werden also immer das beste an Waffen und Rüstungen ihrer Zeit getragen haben. In der Regel aber eher funktionell als prunkvoll (oder?). Kauf Dir, wenn Du wirklich Interesse hast, z.B. den Osprey Band Knights of Christ oder Knights of Outremer, da findest Du alle Details, die Du benötigst. Gott zum Gruß Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta

DAFßLLTMIRNOCHWASEIN!!! Auf einer Taverne-Seite haben einige über die mit Bettlaken ausgestatteten Anfänger gelästert. Ich würde mich gerne möglichst A.-mäßig ausrüsten und auch einer Gruppe/Organisation anschließen, aber wenn mir hier nicht langsam viele Infos zukommen….:( dann komme ich mit Bettlaken und Holzschwert zum nächstbesten, mit Ordensrittern besetzen Treffen und werde zur Schande aller Templer, Johanniter, Deutschordensritter und sonstiger Edelleut allen “normalen” Gästen erzählen, ich wäre der einzig richtige, a-mäßig ausgerüstete Templer-Marschall. Dies ist durchaus als (nicht ganz ernst gemeinte) Drohung zu verstehen! Also, laßt mich nicht länger in Unwissenheit. Schreibt hier endlich etwas rein (natürlich nützliches!)!!!

Drohend euer Herby ;)

Hallo Gunther!!! Danke für Deine Infos! Mich würde nun interessieren, wieso der Papst(!!) Affilierter wurde. Den ZDF-Beitrag habe ich leider verpasst. Habe deine Mail zu spät gelesen. Hat jemand die Sendung auf Video??? Würde mich sehr freuen, wenn mir jemand ein solches zur Verfügung stellen könnte! Chr. Bittner hat, ich kann mich nicht erinnern wo, etwas über Templer in Kanada erwähnt. Ich vermute, das bezieht sich auf die verschollene Flotte (?). Kann mir jemand nähere Infos dazu geben? Auch Buchtitel wären mir sehr willkommen.

Herzlichst euer “Möchtegerntempler”

Eine Affiliation ist ein rituelles Aufnahmeverfahren, findet insbesondere bei (Geheim-) Bünden oder Orden Anwendung (Musterbeispiel: Freimaurer). Herbert, Du hast nicht zufällig heute Abend im ZDF die Doku über die Templer gesehen und dabei Blut geleckt? :-) Falls Du es verpaßt haben solltest, heute Nacht (ok, genaugenommen morgen Nacht, ähm, nachher - oder wie auch immer…) wird´s wiederholt, 0305 Uhr, ZDF. Zu Deiner eigentlichen Anfrage aber kann ich nicht allzuviel sagen, da gibt es hier berufenere Leute als mich…

Gunther Markgraf von Bärennoth Admin ´Tempus vivit!´

Zeitrahmen Bezüglich unten gestellter Fragen möchte ich noch den Zeitrahmen von ca. 1245 (Erstes Konzil von Lyon) bis ca. 1275 (2.Konzil von Lyon) hinzusetzen. Eigentlich ist mir der sogar wichtiger. Und dann noch eine Frage an die echten “Profis” unter euch: Anno 1207 wurde Papst Innozenz III als einziger Papst als Affilierter in den Orden aufgenommen. Und was ist nun ein Affilierter???

Euer sich tief verneigender Herby

An alle edlen Tempelritter! Ihr mögt mir die Bezeichnung “DURCHSCHNITTs”-Templer bitte nachsehen. Das sie die unerreicht ßBERDURCHSCHNITTLICHsten Kreuzritter waren, wollte ich damit keinesfalls in Frage stellen! PAX

In Ehrfurcht grüßend euer Herby

Tach z´samm! Mehr als hocherfreut wäre ich, wenn mir jemand infos zu folgenden Fragen geben könnte: Wie war ein “Durchschnitts-”Templer um ca. 1147 (Beginn 2.Kreuz- zug) bis ca. 1191 (Verlegung des Templer-Hauptsitzes nach Akko) ausgerüstet. Wie sah z.B. das Kettenhemd aus lang,kurz,langär- melig,kurzärmelig, wie dick waren die Ring-Drähte, welchen Durchmesser hatten die Ringe, gab es verschiedene “Strickmuster” für die Kettenhemden, was trugen sie darunter, wie waren sie sonst gekleidet, trugen sie Handschuhe aus Leder mit/ohne Kettenbesatz usw.? Schon jetzt vielen Dank für eure (hoffentlich hilfreiche) Beiträge!!!

Herzlichst grüßend euer Herby