Wams ab ca. 1400, mit oder ohne Arm? (handweker oder einfacher Bürger)

Hallo Sebastian,

Welche Wamsärmel meinst Du denn jetzt genau?

Aber deswegen noch nicht tot…

Das Thema ist ja immer noch aktuell! Wenn du möchtest kannst du mich gerne anschreiben. Ich geb’ gerne Schnittskizze unserer Ärmelvarianten raus, möchte sie aber nicht wild im Netz stehen haben, weil es eben nur Versuche sind, die zwar nicht unbedingt mit dem Belegen kollidieren, aber eben auf der anderen Seite auch nicht wirklich belegt sind.

Gruß,

Laura

gibts da irgendwo online zufällig ne abbildung von dem schnitt eines solchen wamsärmel? die aus thursfield und co. sind den modernen ja doch sehr ähnlich…

is zwar nich meine zeit aber wissen schadet ja nie :)

ps: oh man seh ich ja jetzt erst…der thread is ja och schon wieder so alt…

Hallo,

Wie Wolfgang richtig sagt ist die Beliebtheit der ärmellosen Wämser in der “Szene” ein ßrgernis… vermutlich ist es aber nicht nur die Temperatur auf den VAs. Meiner Meinung wiegt viel schwerer, dass die Konstruktion eines ßrmels kompliziert ist! Zu beiden Gründen ein Hinweis:

- einen Wollstoff wählen der leicht und “kühl” ist (also eher glatt als flauschig). Immer daran denken: richtig aqngezogen ist Mann erst mit dem Rock darüber(Ich vergleiche das Wams gerne mit der Weste eines modernen Dreiteilers).

- die ßrmel nicht nach einem modernen Schnitt nähen. Der ßrmel darf die Beweglichkeit nicht aus dem Wamstorso bekommen -das funktioniert nicht, weil das Wams ja an die Hose angenestelt ist und deswegen nicht der Bewegung des Arms nach oben folgen kann. (versuch mal in einem sakko den Arm zu heben, dann weißt du was ich meine…) Der ßrmel ist recht “achselnah” und in der Achsel sitzt dann -bei hängendem Arm- eine Bewegungsfalte.

ich hoffe das hilft.

Laura

zeigt meines Erachtens eher eine mi-parti Variante und keine ärmellosen Wämser.

Ich habe auch schonmal Ausschau gehalten, aber ich habe allenfalls nur eine Handvoll - und zwar EINE Handvoll - Abbildungen gefunden. Ansonsten kenne ich nur die Beschreibung eines ärmellosen Wamses unter dem Eigentlichen Rüstwams.

Auch die wenigen Abbildungen waren meiner Erinnerung nach immer nur von körperlich Arbeitenden (z.B. Steinmetz bei der Arbeit) oder auch sozial randständig oder negativ besetzten Personen (z.B. Gerichtsknechte oder Legionäre in einer Kreuzigungsszene).

Als normale Ausgeh- oder Alltagskleidung kenne ich so gut wie kein Bild mit ärmellosen Wams - übrigens kenne ich auch generell kaum Alltags- oder Ausgeh-Abbildungen, bei denen über dem Wams nicht noch eine Schaube, Schecke oder sonstige ßberbekleidung zu sehen ist.

Die Beliebtheit der ärmellosen Wämser heute scheint mir eher in den Temperaturen bei den Veranstaltungen begründet zu sein…

Grüße

Wolfgang

Moin,

Das ist ziemlich sicher farblich abgesetzt, dafür gibt es schon früher zahllose Beispiele (auch parallel, z.B. Munderkinger Passion), zumal: dann müsste die Unterkleidung ja farbig und teils mit geschnürten Arm, passend gefertigt sein etc.- was sehr sehr unwahrscheinlich sein dürfte.

Es gibt an sich schon Belege für ßrmellose Wämser, vor allem Textquellen, und dazu einige Bildquellen, aber: diese wurden schlicht als “Hosenträger” u.a. für milit. Beinzeug getragen, vor allem aber nicht offen (wie Wämser generell selten, übrigens).

Sprich: wenn dann für darunter, nicht als “sommerliche” Variante des Wamses.

Weil es im Hosenlatzetail-Thread angesprochen wurde, hab ich mal nach Thott 290 2 gegoogelt. Dort habe ich auf verschiedenen Bildern folgendes gesehen:base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?[…] . Ist das jetzt ein “Weste” (was ich nicht annehme) oder ein farbig abgesetztes Wams?

Und wenn farbig abgesetzt, ist das dann üblich? Ich habe es noch auf keiner andere Abbildung gesehen.

Hi Andre,

die “vielen zahllosen” Wämser/Doublets sind meiner Ansicht nach ein typischer “Folgefehler” der heutigen Spämi-Szene. ;-)

Selbst nach wirklich angestrengter Suche zu diesem Thema (das hat mich selber mal vor einem Jahr interessiert), konnte ich auf 100 MIT ßrmeln vielleicht 2 OHNE ausfindig machen..und das dann fürs GESAMTE 15. Jhd.!

Meine Folgerung daraus:

ßrmelloses Wams/Doublet ist nicht die Regel, sondern eine verschwindend geringe Ausnahme.

Daher würde ich zum Wams MIT ßrmeln raten.

Gruß,

Roland

Leben und Handwerk

www.leben-und-handwerk.de

Hallo, ich hoffe ich habe das passende Thema nicht übersehen, ansonsten bitte verschieben…

Also was für ein Wams hatte der einfache Handwerker (Schmiedezunft zugehörig/verwand) für ein Wams? Bei der Arbeit ?? und / oder im “zivilen” leben. Material? Was ist mit den Zahllosen ßrmellosen Wamsen (ist das wirklich die Mehrzahl von Wams?)?

Danke im Vorraus