Thema als Feed (RSS 2.0) Thema als Feed (ATOM 1.0) Wie gefährlich ist Schwertkampf?

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Eintrag #20 vom 08. Mai. 2007 20:17 Uhr Benedikt (Nachname für Gäste nicht sichtbar)   Nachricht Bitte einloggen, um Benedikt eine Nachricht zu schreiben.

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Hehe, ihr macht dem armen ganz schön Angst!
Also ich denke, dass, bevor man in eine Freischlacht geht, man zumindest einen Schlachtdurchgang ansehen sollte.
Dann sollte man natürlich gut trainiert sein.
Aber generell vom Waffentraining würde ich nicht abraten, wie gesagt, es kommt auf den Trianingspartner an. Außerdem macht das Training doch viel Spass!
Und wenn einem das Training reicht, zwingt einen niemand, auch in eine Schlacht zu gehen, oder?
Ich denke, hier gibt es mehr als nur “ganz oder garnicht”.

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Eintrag #19 vom 08. Mai. 2007 19:32 Uhr Christoph Palenga  Profil   Nachricht Bitte einloggen, um Christoph Palenga eine Nachricht zu schreiben.

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Hallo
Also mit Schiss (Wut, Hass, Zeitdruck und so weiter) sollte man das kämpfen bleiben lassen! Meiner Meinung nach!
Schließlich muss man sich ziemlich konzentrieren und da sind solche Emotionen einfach fehl am Platz. Es gibt in meinen Augen nicht viel schlimmeres als ein Kämpfer, der aus Schiss in Panik gerät, weil dann wird´s richtig gefährlich da dann meist unkontrollierte sachen bei raus kommen und das kann ins Auge gehen (im wahrsten Sinne des Wortes).
Wenn du von vornhereien schon Angst hast, solltest du es entweder seeehr langsam angehen lassen oder auch ganz bleiben lassen.
Letztendlich ist es deine Entscheidung
Nichts für ungut
Tjarske

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Eintrag #18 vom 08. Mai. 2007 18:52 Uhr   Nachricht

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okay, jetzt hab ich echt schiss.
das doofe ist nur, ich erfahre es zu spät.
denn ich hab schon traniert, dementsprechend
steh ich jetzt in der mitte von 2 entscheidungen.
naja, aber was solls. ich denke das thema ist
gegessen.

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Eintrag #17 vom 08. Mai. 2007 15:42 Uhr Sven Wolfgang Pfeifenberger  Profil   Nachricht Bitte einloggen, um Sven Wolfgang Pfeifenberger eine Nachricht zu schreiben.

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Gute Frage, einfache Antwort:
immer so gefährlich, wie DU es zulässt.
Das ist für Anfänger natürlich eher schwer einzuschätzen, aber generell würde ich sagen, daß hängt von der Wahl des Partners, des Stils, der Ausrüstung und der Umgebung ab.
Wahl des Partners:
Beim Kampf Training such Dir einen Partner, keinen Gegner.
Also jemand, der mit Dir Techniken trainieren will, nicht jemand, der “gewinnen” will oder beweisen muß, wie toll er ist (Fightclubattitüde, mangelnde Adrenalinkontrolle etc…).
Wahl des Stils:
Willst Du historisch Fechten (Rekonstruktion von Techniken nach div. Fechtbüchern wie Joachim Meyer etc.), Freifechten (wie obiges nur in der Vollkontaktversion) oder Schaukampf (je nachdem: entweder hübsches, publikumswirksames Theaterfechten oder wildes Rumgeknüppel).
Oder willst Du an sogenannten Freischlachten (bestenfalls: Kampf mit mehreren Teilnehmern nach spezifizierten Reglements mit vorher festgelegtem Ausgang und Ausrüstungsstandarts; schlimmstenfalls: wildes Gekloppe von meheren Gromis ohne Regeln und Ahnung) teilnehmen?
Wahl der Ausrüstung:
Wenn Du Dich für nen Stil entschieden hast, ist die korrespondierende Ausrüstung wichtig.
Für das historische Fechten zB kann eine gut rekonstruierte Waffe reichen, beim Freifechten würd ich nicht auf Schutzkleidung und Holzwaffen verzichten.
Wahl der Umgebung:
Fechten sollte man nur dort, wo Untergrund, Beleuchtung und der Abstand zu Zuschauern und Gefahren (Abhänge etc) es zulassen.
Ich persönlich halte alle diese Punkte für Gleichwertig wichtig.
Bei ganz toll gemachten Freischlachten (Sieger voher bekannt, Optisch Top Ausrüstung, klare Regeln etc.) ist es bei Napoleonik Veranstaltungen schon zu Todesfällen gekommen, weil Teilnehmer den Zweikampf gewinnen wollten oder Bajonette gebrochen sind…
Ansonsten ist sicher schon alles passiert bzw es kann sicher alles passiern, was Du Dir vorstellen kannst.
Und in jedem Fall kannst Du mindestens einen Faktor ausmachen, der nicht beachtet worden ist!
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, wenn Du alles beachtest ist Fußballspielen wesentlich gefährlicher!
Aber es ist immernoch ein Spielen mit Waffen. Und die sind nunmal dafür ausgedacht worden, Menschen umzubringen.
Daran gibt es nichts zu beschönigen und schon alleine deshalb gehört eine gehörige Portion Respekt vor der Waffe zu den wichtigsten Grundregeln beim Umgang damit!
…my five cent….
Gruß
Sven W.P.

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Eintrag #16 vom 08. Mai. 2007 10:44 Uhr Lutz Schmidt  Profil   Nachricht Bitte einloggen, um Lutz Schmidt eine Nachricht zu schreiben.

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“Wie gefährlich ist Schwertkampf?”
… historisch betrachtet ist das mit einem einzigen Wort zu beantworten:
SEHR!
Bei einem (Zwei-)Kampf blieb zumeist einer der Kontrahenten auf der Strecke, zumindest kam maximal einer unbeschadet da raus….
Risiko >= 50%
… mathematisch betrachtet folgt daraus, dass sich das Risiko bei mehreren aufeinanderolgenden Kämpfen entsprechend kumuliert…
Auch ein Flachstahl in Verwendung eines Schwertes ist gefährlich.
Grüße Lutz

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Eintrag #15 vom 08. Mai. 2007 09:00 Uhr Benedikt (Nachname für Gäste nicht sichtbar)   Nachricht Bitte einloggen, um Benedikt eine Nachricht zu schreiben.

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Beispiel Speläologie (Höhlenforschung):
Ein prinzipiell extrem gefährliches Unterfangen (ein Beinbruch oder gar nur eine Verstauchung, 7 Stunden im Berg, kann schnell in tödliche Situationen (Unterkühlung etc) führen). Dennoch gehe ich regelmäßig dieses Risiko ein; mit Bedacht und Vorsicht ist nämlich die Autofahrt auf der Autobahn dorthin das gefährlichste.

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Eintrag #14 vom 07. Mai. 2007 20:51 Uhr Rolf Schubert   Nachricht

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@Christian
Ich mag vielleicht ein ziemlich ronischer/sarkastischer/teilweise zynischer Mensch sein., aber das meinte ich wirklich Ernst.
Desweiteren möchte ich Wolfgang in seinem letzten Beitrag vollkommen zustimmen.
Rollo Rolfson

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Eintrag #13 vom 07. Mai. 2007 18:25 Uhr Wolfgang Ritter  Profil   Nachricht Bitte einloggen, um Wolfgang Ritter eine Nachricht zu schreiben.

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@Christian Stzadter,
ich verstehe Deine Intention nicht ganz, es ist beim Fechten oder Schwertkampf wie bei allen körperintensiven Freizeitbeschäftigungen: ein Risko ist natürlich immer da. Es ist ja der berühmte Begriff der Extremsportarten geprägt worden, nun ehrlich gesagt werde ich sicher nicht mit einem Fallschirm aus einem Flugzeiug hüpfen, andererseits gedenke ich noch sehr lange zu fechten. Und tatsächlich ist mir auch noch nichts schlimmeres als ein paar blaue Flecken, Prellungen und ein, zwei kleine Schnitte passiert. Wenn ich mir aber andererseits manche Grobmotoriker ansehe, so wundere ich mich schon, dass die meistens unbeschadet davonkommen. Wie es schon häufiger gesagt wurde: auch Fußball kann gefährlich sein. Wie bei allem ist halt entscheidend, mit welcher Intention, Intensitivität und mit welchen KUmpanen ich dem Hobby meiner Wahl nachgehe. Daher ist Deine Frage nicht zu beantworten.
Grüße
Wolfgang Ritter

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Eintrag #12 vom 07. Mai. 2007 18:15 Uhr   Nachricht

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Zitat:
Auge verlohren,
Finger abgeschlagen,
Sehne am Daumen durchtrennt,
Zähne ausgeschlagen….
Meinst du das jetzt ernst?

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Eintrag #11 vom 07. Mai. 2007 17:31 Uhr Rolf Schubert   Nachricht

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Wer wissen möchte was passieren kann…
Auge verlohren,
Finger abgeschlagen,
Sehne am Daumen durchtrennt,
Zähne ausgeschlagen….
Ich könnte jetzt noch weiter mit den Schauergeschichten fortfahren aber ich lasse es.
Bei 99% aller schweren Verletzungen wurden die Sicherheitsrichtlinien nicht eingehalten. Dazu gehört auch regelmäßiges Training.
Unter Sicherheitsrichtlinien verstehe ich den Codex Belli (gibt es den eigendlich noch?). Man kann diesen auch ein wenig erweitern ;-)
Und zur eigendlichen Frage: Es verletzen sich mehr Menschen beim Fußballspielen oder Mountainbike fahren (Prozentual gesehen)als beim sog. “Freefight”.
Respekt, Vorsicht und training ist das oberste Gebot, damit kann man das Verletzungsrisiko deutlich herunterschrauben.
Rollo Rolfson

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Eintrag #10 vom 07. Mai. 2007 16:34 Uhr Wolfgang Stocker  Profil   Nachricht Bitte einloggen, um Wolfgang Stocker eine Nachricht zu schreiben.

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Wenn zwei Leute miteinander eine Choreographie der Darstellung eines Kampfes einstudieren, fleissig üben und in der LAge sind stets das Ende ihres Schwertes unter Kontrolle zu haben, dann, aber nur dann ist Schwertkampf ungefährlicher wie Radfahren.
Wenn man allerdings in so eine “Freischlacht” gerät kann einem schon himmelangst werden wie viele Leutz da mit Schwertern rumfuchteln die nicht einmal die fundamentalsten Bewegungen ihres Körpers wirklich unter Kontrolle haben. Andererseits wissen die doch alle was sie tun, keiner hat den Willen den anderen zu verletzten und Strafrechtlich ist eigentlich auch jeder sicher, weil es bei einer ordentlich angemeldeten Veranstaltung nach dem StGb eine Körperverletzung mit einverständniss darstellt, wie bei einer Sportveranstaltung und das ist nicht strafbar sondern heist Unfall. Wenn man dann so betrachtet was Eishockey-, Fußball,- Football- und sonst noch für Spielern alles passiert sind sogenannte Freischlachten doch verwunderlicherweise sehr sicher. Na ja ein Fußballer trägt auch kein Gambeson und Kettenhemd und Helm und so.
Meine persönliche Meinung: wer spass dran hat sich mit einem Hauffen Jungs zum spass zu Prägeln der soll das tun, ist sein Risiko. Wem das zu gefährlich ist, solls eben lassen. Wer das Kämpfen mit einem Schwert darstellen möchte um dem geneigten Zuschauer die wirkungsweise solcher Waffen näherzubringen ist in einer “Freischlacht” onehin fehl am Platz, weil Schildchenschieben und mit dem Schwert über den Kopf stubsen nun wirklich so garnichts mit Kämpfen zu tun hat.
Wolf

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Eintrag #9 vom 07. Mai. 2007 11:23 Uhr   Nachricht

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dann hab ich das wohl falsch intepretiert.
kann vorkommen ;)

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Eintrag #8 vom 07. Mai. 2007 10:42 Uhr Christian (Nachname für Gäste nicht sichtbar)   Nachricht Bitte einloggen, um Christian eine Nachricht zu schreiben.

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Da wurd ich wohl falsch verstanden.
Mein Eintrag ist sehr wohl ernst gemeint!
Karl

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Eintrag #7 vom 07. Mai. 2007 09:58 Uhr Alexander Klenner  Profil   Nachricht Bitte einloggen, um Alexander Klenner eine Nachricht zu schreiben.

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Also Schaukampf mit festem Partner ?
Dann ist das Risiko doch nur so hoch, wie ihr selber es werden laßt.
Die Frage, was passieren kann, mag zwar sinnvoll sein, um unnötige Gefahren auszuschließen, aber ansonsten ?
Es kann immer schlimmer kommen. Spekulationen bringen wenig, Anekdoten (verlorene Finger, aufgeschlitze Familienplanung, Stiche ins Auge, alles passiert) sind zwar schaurig, aber nutzten sie dir konkret bei der Einschätzung?
Ich denke nicht.
Wenn du eine der drei von Jens angesprochenen Varianten macht, egal welche, stehen drei Dinge zwischen dir und einem unnötig hohen Risiko.
Verantwortungsgefühl, Grundlagentraining und ein Partner, der selbiges genauso macht.
Gruß, Ivain

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Eintrag #6 vom 07. Mai. 2007 09:53 Uhr Oliver (Nachname für Gäste nicht sichtbar)   Nachricht Bitte einloggen, um Oliver eine Nachricht zu schreiben.

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Mein Tipp nicht mit jedem muß man spielen.
Eindeutige Signale nicht mit zu machen, wären:
Training in einer Kneipe
Leute die keine Rücksicht auf Passanten nehmen.
Kämpfen auf Bierbänken
Aussagen, wie;
“letzte Woche hat es stärker geblutet”
“Wieso keine Kopftreffer, Du hast Doch einen Helm auf?”
“Das ist aber kein richtiger Gambi, kein Wunder, das Du Prellungen von meiner Lanze bekommst”
“Ich fahre den nicht schon wieder ins Krankenhaus”
Alles schon gehört, oder besser nur gesehen-
Sascha

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Eintrag #5 vom 07. Mai. 2007 09:47 Uhr   Nachricht

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Also, salopp gesagt,
ich mache Schaukampf.
Aber auf Schlachten werde ich auch evtl.
später mal gehen. Desswegen hab ich mich
allgemein gehalten.

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Eintrag #4 vom 07. Mai. 2007 09:36 Uhr Jens (Nachname für Gäste nicht sichtbar)   Nachricht Bitte einloggen, um Jens eine Nachricht zu schreiben.

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Moin,
Zunächst einmal wäre die erste sinnvolle Frage wohl die, was Du unter “Schwertkampf” verstehst:
Rekonstruierte historische Fechtkunst, also eine Kampf_kunst_?
Freischlachtdengeln, also einen modernen Sport?
Unterhaltungs/Showvorführung, bestenfalls auch ein Sport, aber meisst doch eher eine Theatervorführung?
Ich kann dir vlt. auch mal Foren wie
www.kampfkunstforum.de/index.php?&showforum=88
ans Herz legen, da wird deine Frage wohl nach einiger Lektüre auch hinreichend beantwortet sein.
Ansonsten hat Christian sicher Recht, wie jede mehr oder weniger sportliche Betätigung ist ein koordinatives Grundtraining, Köperbeherrschung, Fitness, und durch den Charakter des Ganzen ein Körperschutz absolute Basis.
Das i.A. insbesondere bei der zweiten aufgezählten Variante das einem Grossteil der Ausführenden in der einen oder anderne Weise mangelt, bedingt neben anderen Faktoren sicher ein gewisses Risiko.
Gruss, Jens

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Eintrag #3 vom 07. Mai. 2007 09:31 Uhr   Nachricht

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so, also,
schwere verletzung ist ein Begriff,
den ich jetzt mal Dehnen kann, wie ich will.
Ich denke, wenn ich z.B mit der Lanze
nen Schlag auf meine Lunge krieg und
die gebrochene Rippe dann meine Lunge aufschlitzt,
dann is das nicht spassig.
kann sowas vorkommen? usw…
Nochmal:
Zitat : “Oh Mann, da könnt man ein Fass aufmachen…..”
Ich meine diese Thema ERNST, sonst hätte ich es
in Unterhaltung rein.

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Eintrag #2 vom 07. Mai. 2007 09:23 Uhr Christian (Nachname für Gäste nicht sichtbar)   Nachricht Bitte einloggen, um Christian eine Nachricht zu schreiben.

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Oh Mann, da könnt man ein Fass aufmachen…..
Aber erst mal nur kurz. Mir ist kein Todesfall bekannt, dennoch kommt es immer wieder zu leichteren oder auch schwereren Verletzungen. Es handelt sich beim modernen freefight-Schwertkampf nunmal nicht um Hallenhalma, sondern um einen “Kampfsport” mit “Waffen”. Jeder, der mitmacht, weiß worauf er sich einlässt. Mit der “richtigen” Ausrüstung und dem nötigen Training (beider Seiten) lässt sich das Risiko minimieren, aber nicht völlig ausschalten.
Leider gibt es immer wieder welche, sogar relativ viele, die ohne Schutz und ohne ßbung aufeinander einprügeln, oder gar “Vorführungen” machen. Da passiert dann doch öfter mal was. Mit solchen Leuten sollte man nicht dengeln.
Im abgesprochenen Schaukampf sollte eher nichts passieren.
Ich hoffe das hilft fürs erste.
Karl

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Eintrag #1 vom 07. Mai. 2007 09:04 Uhr   Nachricht

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Hallo Leute,
ich habe vor ca. 4 wochen einamal Schwertkampf
gemacht.
Da ich aber den Thread über Rechtliches gelesen
habe, ist mir noch diese Frage, die ich
persönlich sehr ernst nehme, eingefallen.
Jemand hat mir auch berichtet, dass jemand,
trotz gambi+kette einen Rippenbruch erlitten hat,
weil jemand Ihm voll mit der Lanze in die Seite
gestochen hat.
Das hat mich dann doch stutzig und nachdencklich
gemacht. Ich überlege mir, ob ich dann das mit
Schwertkampf im allgemeinen lasse.
Mich würde mal interessieren, ob, trotz korrekter
Ausrüstung, unfälle passieren. Wie schwer diese
waren (Ist schon jemand gestorben? <– Ja das
ist eine ernst gemeinte Frage!), und wie häufig
Unfälle sind?
Am besten wäre jetzt eine Statistik. Aber ich
erahne schon, dass es sowas nicht gibt :/
@Administratoren
Falls es einen Thread mit diesem oder änlichen
Thema bereits gibt, dann verweist mich bitte
darauf, und löscht das Thema hier.

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