Woher diese Schuppen nehmen?

Hallo Henry,

kurze Frage zur Begriffsverwirrung…

Schuppenpnzer = das was Keitel trägt

Lamellenpanzer = das was Du auf eurer HP anhast?

Stimmt das so in etwa?

Wenn Ja, war der Lammellenpanzer immer aus Metall,

oder gabs auch Versionen aus Horn, Rohaut oder gehärtetem Leder?

Gruss,

Grimar

Hi Holger!

Du schreibst von Schuppenpanzern in der byzantinischen Armee des 9./10. Jahrhunderts. Hast du dafür Belege? Würde mich sehr interessieren. Klibanion ist im 9./10. Jhd. (zumeist) die Bezeichnung für den Lamellenpanzer. Nicht für einen Schuppenpanzer. Die Bedeutung des Begriffs Klibanion hat sich über die Jahrhunderte geändert. (von Rüstung allgemein bis Kettenhemd oder Lamellenpanzer).

Aber nochmal: gibt es eindeutige Belege für Schuppen?

Grüße

Henry

Grüße,

das Teil was Keitel trägt entstammt der

byzantinischen “Rüstungsmode”, nennt sich Klibanion.Es war damals im 9/10. Jh. in Byzanz weit verbreitet; da es in der Herstellung billiger als der Kettenpanzer war. Es bedeckte meist nur den Oberkörper, darunter trug man einen 2 cm dicken Stoffgewand, Himation genannt, (vgl. mit Gambeson.)

Zum A-Faktor:

Keitels Darstellung bezieht sich auf einen ex-byzantinischen Söldner, diese bedienten sich auch in den byzant. Waffenkammern.

Hypothese: Warum sollte ein warägischer Ex-Söldner nach seinem Dienst nicht das Teil behalten haben als Teil seines Soldes ?

Ja, ich weiß, dafür gibt-s keine Belege… ;-)

Frohe Ostern !

Moin,

auf dem Wandteppich von Bayeux ist m.E. kein Schuppenpanzer zu identifizieren, zumindest müßte man sich da schon gaaanz weit aus dem Fenster lehnen.

…und das übliche ‘die waren ja nicht blöd damals, und Handel getrieben haben die ja auch’ muß jawohl nicht weiter kommentiert werden.

Wenn man etwas darstellen möchte, sollte man es belegen können, und Schuppen in der Form sind für Wikis m.W. einfach nicht belegbar. Punkt.

Einzig belegbar sind einzelne Lamellen (z.B. Birka), aber eben keine Schuppen.

Bei Karolingern siehts schon anders aus (div. Miniaturen), aber auch das streiten sich die Gelehrten über die Interpretation. Funde gibts m.W. aber auch da nicht.

…und für meine Ottonen leider auch nicht. *schnüff*

Pax, Timm

Zu Schupenpanzer nur so viel,das Goliet schon einen Schupenpanzer trug ist in der Bibel nach zu lesen.

Die Römischen Reiter trugen auch welche,zumindest bei der Eroberrung Britanniens.

Die Schwere Reiterei Kals des Grossen hatte Lagerlelige Mäntel und auch die Pferde waren so Geschützt.Also warum sollte ein Wikingischer Händler nicht sowas aufgekauft haben.Und wnn ich mich nicht gans teusche ist auf dem Teppich von B. auch ein Schupenpanzer zusehen.

Gandalf Gerhardsson

naja danke ich hab ihn angeschrieben und werde dann ma schaun was dabei rauskommt

Heja Manuel,

also, die Schuppen von Keitels Panzer wirst Du

wohl nur von Ihm bekommen, ich glaube mich zu

erinnern dass er dass sie selbst gemacht hat…

Zum A-Faktor: Es soll kein “Wiki” Panzer sein,

sondern eine byzantinische Rüstung, aber zu den

näheren Quellen fragt Keitel, ich bin zu vergesslich…*g*

Gruss,

 Grimar

ich glaube das die ersten panzerreiter unter Karl Martel und Karl dem Großen Schuppenpanzer hatten.

Meiner meinung nach sehen die Panzer cool aus, aber nicht für Wickis belegt!

Viele Grüße >8o)

Aber sind diese Schuppenpanzer für ‘Wikinger’ überhaupt belegbar ?

Ist nicht meine Zeit, aber bei allgemeinen Stöbern zum Thema Rüstung fand ich diese Teile bislang nur innerhalb der ‘Szene’ aber keine Quelle.

Gruß, Ivain

Ich weiss allerdings nicht ob das die selben sind!

Allerdings glaube ich das diese Art Schuppen nicht unbedingt “A” sind!

www.schuppenpanzer.de/Shop/Schuppen/schuppen.html

Viele Grüße >8o)

Ich hab ein wenig im Internet gestöbert und bin auf diese sehr schöne Schuppenrüstung gestossen www.schmied-keitel.de/Bilder/Ausrustung/ausruestung.jpg

Jetzt habe ich nur das Problem wo kriege ich die dinger her oder wie mache ich sie mir selber?

den besitzer der website hab ich auch schon angeschrieben aber vielleicht weiss hier noch jemand was