danke dir, wikingerhelme oder trinkhörner ist bei uns ein verbrechen^^, wenn ich mit einem wikinger helm daher komme komme ich warscheinlich an den Pranger ^^, nein also wir tragen am meisten Nasalhelme/Spangenhelme und ein paar Topfhelme!
Nicht zu vergessen wir sind ein Verein und keine daher gelaufene Truppe ;)
Hier wird der Weg eines blutigen Anfängers der Ordensdarstellung von der GroMi-Szene bis zur akribisch recherchierten Darstellung nachgezeichnet. Der Ersteller hat auch ein Buch mit entsprechenden Belegen erstellt. Über dessen Qualität kann ich nichts sagen da ich es noch nicht gelesen habe, Quellentechnisch dürfte es aber reichhaltig und brauchbar für dich sein.
Auch wenn das den Thread ein Stück weit ot zieht, gedenk der Tatsache, daß es gefühlte drölfundzwanzig Helm- und Rüstungsthreads gibt, finde ich das verschmerzbar..
Ich komme nicht umhin, mir diese Frage zu stellen.
Warum muß es, speziell wenn es “nicht so genau sein soll”, immer der Ordensritter sein?
Ritter an sich ist schon ein vergleichsweise schwieriges und kostspieliges Feld.
Der Ordensritter ist vielleicht günstiger, weil der Prunk wegfällt, dafür aber um einiges komplexer, weil eben die starke religiöse Komponente hinzukommt.
Dazu kommt, daß der Orden an sich noch besteht und das ganze mit einer besteheden Religion verbunden ist.
Meines Erachtens sollte es eine Frage des Respektes sein, nach bestem Wissen und Gewissen genau zu sein.
Und vor allem beginnt das nicht bei der Frage der Rüstung.
das 13.Jh geht von 1200 bis 1299, alles mit einer 13 davor ist 14.Jh.. Oder ist dein Text diesbezüglich nur missverständlich geschrieben?
Zum Helm: Mir sind kaum Abbildungen von Fußkämpfern mit Topfhelmen bekannt, insbesondere nicht mit ‘klassischen’ vom Dargener Typ. Macht auch Sinn, denn die Sicht ist eher schlecht.
Von einem ‘man darf’ oder ‘man darf nicht’ kann man aber sicherlich nicht sprechen, wer sollte denn das auch festlegen und durchsetzen?
Also auch von mir der Tipp: Halte dich einzig und allein an die Quellen und baue darauf deine Darstellung auf.
Auch schließe ich mich den anderen an, dass es vermutlich für dich sinnvoll wäre, dich erstmal intensiv ins Thema einzulesen. Darstellung aufgebaut auf Hörensagen ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Schlunz.
nun ist ja alles klar, in dem Zeitraum kannst du vom gehörnten Wickingerhelm bis zur Hundsgugel alles verwenden, wobei ich vorschlagen würde, ihr dehnt den noch etwas aus, dann kann man prima Stahlhelme verwenden, die sind noch besser für die Schlacht.
Ganz im Ernst, leg Dich erstmal fest, dann lese ein oder noch besser mehrere Bücher (auch das Internet soll da recht hilfreich sein), vermeide die Seiten oder Infos von “schwarzen Söldnergruppen oder Trinkhornträgern aus Leidenschaft”, und wenn dann noch Fragen offen sind, dann wird Dir hier sicher gerne und kompetent geholfen.
Ja entschuldigung aber wir stellen nun mal dass 13te bis evtl 1350 oder 1380 dar, weil unsere rot weisen ritter stellen dass 14te jhr dar, weis ja nicht wie genau andere leute das jahrhundert definieren aber ich denke dass es reichen müsste als info für den helm,
und was das tragen eines helms angeht, ja ich trage einen helm wenn ich auf lager bin, meist nur 1-2mal zu umzügen und auftritte also ein paar minuten eben,
naja in wikipedia hab ich auch nachgeschaut hab herausgefunden dass es topfhelme gab die in schlachten verwendet wurden weis aber nicht welche!
Genaue Information ob Topfhelme im Fußkampf getragen wurden wirst du sicher in den entsprechenden Büchern finden. Eine Literaturliste findest du z B in Wikipedia unter dem Stichwort “Topfhelm”.
Ansonsten würde ich sagen, leih dir einen und schau ob es dir möglich ist. Da die Schläge bei euch ohnehin einstudiert sind denke ich nicht dass es ein Problem ist.
Dann schaue auf die Praxis deiner Aktivität. Wenn du dich auf deinen Veranstaltungen bewegst wirst du feststellen, dass du die meiste Zeit ohne Helm sein wirst. Ein Topfhelm ist da schonmal recht unpraktisch.
Nebenbei: Zu sagen “Wir stellen das 13. Jh dar” ist in etwa so exakt wie zu sagen “ich wurde im 20. Jh geboren” ;)
naja dass will ich doch gerade herausfinden :D doch es gibt schon viele von uns die sich korrekt gewanden, also was ich immer noch wissen will ist ob man in der schlacht (nahkampf) topfhelme getragen wurden oder nicht, wenn ja welche topfhelme und welche eher nicht!?? (Wir stellen dass 13te Jahrhundert dar)
…kann dir doch eigentlich wursch sein, wenn ihr es nicht “so genau nehmt”? Entscheid dich halt. Entweder, oder.
Wenn es historisch sein soll, wirst Du Abeit haben. Ansonsten mach,w as du lustig bist. Ist auch ok, solange ihr keinen glauben lasst, das, was ihr tut, habe mit Mittelalter zu tun.
Da dus mit Rüstung,Helm und Bewaffnung eh nicht so genaui nimmst kannst du bei turnieren und Marktaktivitäten alles tragen was dir gefällt und was zu dir passt.
Zur darstellung muss es ja nur passen wenn du was Richtig machen willst .
Ok danke vielmals also so sehr genau nehmen wir es nicht mit der Rüstung ja ein 1 1/2 Händer Schwert nehm ich persönlich auch mit 2händen und ein schild nehme ich nur für Umzüge also zur Schau, naja wir haben fast alle Nasal und Spangen Helme und ein paar tragen Topfhelme, habt ihr keine empfehlung zu den stiefeln?
und was die tuniere angeht, brauche ich keinen perfekten schutz für meinen kopf mir ist es nur ein wenig wichtig dass es zu mir passt also (1 1 1/2 händer + topfhelm) kann man jetzt also als nahkämpfer einen topfhelm tragen?
Lieber Adrian, leider wird dir hier niemand die Recherchearbeit zu deiner Darstellung abnehmen wollen/können.
Ohne dir zu Nahe treten zu wollen, meine ich dass es dir nicht um eine historisch korrekte Darstellung geht (die selbst dann wenn sie korrekt sein sollte vom Johanniterorden weder gewollt ist noch die Nutzung des Kreuzes erlaubt, ausführlich hierzu sind entsprechende Themen im Bereich Darstellung /Orden zu finden), sondern um die Sicherheit deines Kopfes in sogenannten Schlachten oder Turnieren.
Dafür eignet sich bei richtiger Polsterung und Tragweise fast jeder zeitgenössisch nachempfundene Helm der solide verarbeitet ist.
Also zunächst einmal ist ein Topfhelm für einen Fusskämpfer relativ sinnbefreit. Zweitens ist das, was du einen “1 1/2 Händer” nennst, eigentlich auch eher ein “langes Schwert”, d.h. eine Waffe, die beidhändig geführt wurde, und ist i.A. erst im 14ten im Gebrauch. D.h. nicht, dass im 13ten oder davor niemand eine Waffe beidhändig griff, und auch nicht, dass es nicht auch mal längere Gehilze (d.h. Griff, Knauf, Kreuz, landläufig “Parierstange”) gab, aber Techniken sind erst ab dem 14ten nachweisbar, und vorher sieht es mit der Beleglage generell etwas mau aus, zumal auch den Darstellungen nach mit einem Schild agiert wurde.
Meine Empfehlung wäre zu Fuss tendentiell eher ein Eisenhut, als Bewaffnung vor 1350 eher was einhändiges plus einen passenden Schild.
was ich noch erwähnen wollte: dass ich gelegentlich bei kleinen Schlachten bzw kleinen Tunieren mitkämpfe mit einem 1 1/2 Händer.
Wobei ich mir nicht ganz sicher bin ob ich als Schwertkämpfer Topfhelme tragen darf oder ob dass nur die Speerkämpfer auf den Pferden getragen haben, bin nochnicht sehr gebildet :(
Hallo ich bin seit ca einem Jahr in einem Mittelalterverein (Johanniter) wir reisen von einem zum anderen Mittelalter Spektakel,
So zu meiner Frage:
Ich suche Helme die zu einem Johanniter im 13Jhr. bis jetzt tragte ich einen Nasal jetzt möchte ich mir einen Helm kaufen der ganz zu ist hab mir schon ein paar Topfhelme angeschaut könnt ihr mir passende Helme nennen?
und ich suche dazu passende Stiefel auch 13.Jhr wäre echt nett wenn ihr mir weiterhelfen könnt!
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