Tempus vivit! Thema: Besteckehttps://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465#unread2007-07-13T22:35:20Zhttp://www.tempus-vivit.net/favicon.icohttp://www.tempus-vivit.net/images/tvlogo.gifBestecke2007-07-13T22:35:20ZMike Wendlhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Luitoldtag:https:,2007-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadwarum zweifeln?
http://www.amazon.com/Making-England-Anglo-Saxon-Culture-600-900/dp/0802077218
[...]Mit Verlaub...2007-07-13T21:36:33ZHilmar Beckerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Hilmartag:https:,2007-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unread... das auf den Bildern könnten auch Messer mit ausgeprägt dargestellten Hohlkehlen sein.
"On v[...]Bestecke2007-07-13T20:19:56ZClaudiahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Claudia+Grosstag:https:,2007-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHier ist ein Ausschnitt aus dem Bild:
http://www.oldcook.com/fourchette.htm
Gruss, ClaudiaBestecke2007-07-13T18:18:31ZThorsten Seiferthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Dagoberttag:https:,2007-07-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadEssgabeln scheint es bereits im Frühmittelalter gegeben. Es gibt eine Abbildung im Hrabanus Maurus [...]Bestecke2006-10-13T15:45:44ZBernd Mogallehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Midirtag:https:,2006-10-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo zusammen,
obwohl ein meist stiller Leser, möchte ich, nachdem ich mir einige Abbildungen v[...]Bestecke2006-10-13T08:07:07Ztag:https:,2006-10-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadWürde ich sehr gerne. Allerdings wie unten gesagt kommt es von wikipedia. hab ich extra hingeschrie[...]Bestecke2006-10-12T21:31:31ZSina Klausnitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Siklatag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unread@Andreas Ahammer:
Kannst Du mir für folgendes Zitat: Italienische Tischregeln aus dem 17. sagen: "[...]Bestecke2006-10-12T19:17:46ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadMich stört an dieser ansonsten plausiblen Theorie allerdings dass, obwohl es eine Zahl an literaris[...]Bestecke2006-10-12T17:32:23Ztag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadZitat:
"Mir persönlich bleibt die Verwendung in Zusammenhang eines Jagdbesteckes und der Verwendun[...]Bestecke2006-10-12T16:13:35ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadNu mal langsam. Pfriemen gibt es- schwer datierbar- in einer Reihe von Funden. Von richtig üebr mä[...]Ockhams Razor2006-10-12T16:02:09ZStefan Deublehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stefan+Deubletag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadNa,
die Idee eines Wetzstahls gefällt euch anscheinend überhaupt nicht! Die Infofetzen aus eure[...]Bestecke2006-10-12T14:28:09ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadInteressant wäre es zu erörtern, ob besagte Pfrieme zum Jagdgerät gehörten. Die mir bekannten Da[...]Bestecke2006-10-12T14:25:46ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadIch finde nicht, dass meine solchermaßen veränderte Aussage Sinn ergibt. Wir haben über Werkzeuge[...]Hmm..2006-10-12T14:12:37Ztag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadAdvocatus Diaboli:
Wenn es keine bildlichen oder schriftlichen Quellen gibt, die die Nutzung des [...]Bestecke2006-10-12T14:03:37ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadWenn es keine bildlichen oder schriftlichen Quellen gibt, die die Nutzung des Pfriems als Essbesteck[...]Bestecke2006-10-12T13:32:47ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadUnd Nachtrag: ich weiss nicht, wer argumentiert, Pricker wurden verwendet, weils keine Gabeln gab, i[...]Bestecke2006-10-12T13:29:58ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadKurzer Einwurf, wenn auch OT: Natürlich gibt es vor dem 15ten Jahrhundert erhaltene Dolch-und Schwe[...]Bestecke2006-10-12T13:16:06ZDieter Grafhttps://www.tempus-vivit.net/profil/burggraftag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo!
Danke Patrick, endlich jemand, der mir hilft!
Ich habe auf die schnelle mal verschiedene Li[...]Bestecke2006-10-12T13:02:49Ztag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadMelde mich hier mal auch zu Wort, obwohl ich sont eher stiller Leser bin.
Ich denke dass die eige[...]Bestecke2006-10-12T11:59:01ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo Wolfgang!
Eindeutige archäologische Befunde sind selten, leider werden Geräte fast nie in[...]Bestecke2006-10-12T11:29:01ZWolfgang Ritterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/talybonttag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHat denn überhaupt jemand eine Aussage zum Verwendungszweck eines Pfriems aus einer Primärquelle o[...]Bestecke2006-10-12T10:48:02ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadFunde von Pfriemen gibt es schon, aber die geben selten Aufschluss über ihre Verwendung... oft werd[...]Bestecke2006-10-12T07:35:46ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadWo kann man erhaltene Pfrieme aus definitiv(!) mittelalterlicher Zeit d.h. Schichten sehen, die ein [...]Ach ja..2006-10-12T00:37:58Ztag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadDu versuchst etwas zu belegen ?
Ja wo denn bitte ?
Wo sind deine Belege ?
Du hast eine Behaupt[...]Bestecke2006-10-12T00:29:06ZDieter Grafhttps://www.tempus-vivit.net/profil/burggraftag:https:,2006-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo Alexander
ich befürchte, Du hast im Grunde nicht verstanden um was es eigentlich geht: ist d[...]Falsch.2006-10-11T23:57:33Ztag:https:,2006-10-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadEin Werkzeug ohne Materialien macht keinen Sinn.
Ein Werkzeug für jemanden, der es nicht verwenden[...]Bestecke2006-10-11T23:42:15ZDieter Grafhttps://www.tempus-vivit.net/profil/burggraftag:https:,2006-10-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo
nochmal zusammenfassend: ich betrachte den Pfriem als Werkzeug aus folgenden Gründen: in den[...]Hmm...2006-10-11T19:16:11Ztag:https:,2006-10-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadDieter, ich finde es etweas suboptimal, wenn man etliche Fragen einfach übergeht und sich nur an ei[...]Illerup Ã…dal2006-10-11T15:48:51ZClaudiahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Claudia+Grosstag:https:,2006-10-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadIch hatte die Teile nur in Kopenhagen im Museum gesehen und dort werden sie ausnahmslos als Feuersch[...]Bestecke2006-10-11T10:54:41ZStefan Deublehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stefan+Deubletag:https:,2006-10-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHi Claudia,
(ich hab übrigens Deine Daubenschale nicht vergessen, aber ich habe noch gar keine p[...]Bestecke2006-10-11T10:28:54ZWolfgang Ritterhttps://www.tempus-vivit.net/profil/talybonttag:https:,2006-10-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo Dieter,
die von Dir angesprochenen "Kombinationen" Schwert/Langes Messer + Messer + Pfriem en[...]Bestecke2006-10-11T10:16:03ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-10-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo Dieter,
Also ich habe auch schon ein Loch für nen Riemen mit nem Dolch gemacht. Meine Pfri[...]Illerup Ã…dal2006-10-11T10:10:23ZClaudiahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Claudia+Grosstag:https:,2006-10-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadDie Dinger sind keine Wetzstähle, sondern die Skandinavische Version eines Feuerschlageisens. Desha[...]Bestecke2006-10-11T07:10:21ZStefan Deublehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Stefan+Deubletag:https:,2006-10-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadMorgen!
Vielleicht etwas weit hergeholt, aber wenn ich euch zu einem Ausflug ins dritte Jahrhunde[...]Bestecke2006-10-11T00:47:24ZDieter Grafhttps://www.tempus-vivit.net/profil/burggraftag:https:,2006-10-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo
der einfache Landmann hat an ledernen Kleidungsstücken natürlich nur Gürtel und Schuhe, we[...]Hm...2006-10-10T23:01:51Ztag:https:,2006-10-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadAlso ehrlich...
Ich sehe ein, daß ein Messer als Allzweckmesser, steitg mitgeführt, Sinn macht.[...]Bestecke2006-10-10T22:41:12ZDieter Grafhttps://www.tempus-vivit.net/profil/burggraftag:https:,2006-10-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo Jens
das Besteck gehört nur insoweit zur Wehr, als es an der Schwert oder Dolchscheide mitg[...]Bestecke2006-10-10T21:14:54ZPatrickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/PatrickCtag:https:,2006-10-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadZum in den Zähnen stochern nach dem Essen :)
PatrickBestecke2006-10-10T21:00:56ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-10-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadAnhang: Neben dem Messer steckend, mit dem man ja wohl sehr wohl isst...
Gruß, JensWerkzeug ?2006-10-10T20:28:03Ztag:https:,2006-10-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadUnd wofür braucht man einen extra Pfriem als Werkzeug, das man regelmäßig mit sich führt?
Gruß,[...]Bestecke2006-10-10T20:22:18ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-10-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHm, Dieter, so eine pauschale verneinende Aussage ist schon ganz schön mutig. Wenngleich man freili[...]Bestecke2006-10-10T17:04:46ZDieter Grafhttps://www.tempus-vivit.net/profil/burggraftag:https:,2006-10-10://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo
der Pfriem als Teil des "Bestecks", oft an der Seitenwehr "beigesteckt", war immer ein Werkze[...]Gabeln im 13.2005-01-03T15:34:57ZClaudiahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Claudia+Grosstag:https:,2005-01-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unread...waren nur in Form der grossen Fleischgabeln zum Kochen vorhanden. Als Teil des Essbestecks kamen [...]Gabeln - Luxus?2005-01-03T15:11:03ZCarina Schmidhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Clodhildtag:https:,2005-01-03://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo,
nein wir essen entweder mit der Messerspitze oder mit der Hand. Und wenn wir das Essgut zu[...]Gabeln2004-12-21T21:24:31ZAlexandra Krughttps://www.tempus-vivit.net/profil/Viatorestag:https:,2004-12-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo,
muß jetzt nach langer Zeit nochmal nachfragen: Welche Entwicklung in Sachen Gabel gab es?[...]Nachfrage2004-09-01T12:28:09ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2004-09-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unread;)
Gib doch bitte mal...
Gruss, Jens Börner, IG MiMAquamanile2004-09-01T11:49:09ZWolfram Troederhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Tassilotag:https:,2004-09-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadsind AFAIK und nach den Büchern, die ich kenne zur rituellen (Finger-)reinigung VOR dem Essen.
Q[...]Schwalbenschwanzmesser2004-09-01T11:47:29ZWolfram Troederhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Tassilotag:https:,2004-09-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadsind zumindest einmal auch in der Mac-Bibel in einem bäuerlichen Zusammenhang abgebildet (2 Exempla[...]Gabeln2004-09-01T10:38:19ZAlexandra Krughttps://www.tempus-vivit.net/profil/Viatorestag:https:,2004-09-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadMuß das Thema nochmal aufleben lassen ... Wie schaut es nun mit "Gabeln" aus? Ab wann hat man Pfrie[...]wieso löschen?2003-05-22T07:40:54ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2003-05-22://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unread...Du hast doch Recht :-)
Joachimextrem OT2003-05-21T11:24:16ZAndreas Gellhaushttps://www.tempus-vivit.net/profil/Andreastag:https:,2003-05-21://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadMoin
@Georg: Du schreibst "...die relativ einfache Machart dieser Messer sowie der hohe praktisch[...]Wiegemesser ?2003-05-20T14:10:01ZUlrich Bussehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ullitag:https:,2003-05-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadGeorg, was Du jetzt beschrieben hast, ist aber kein Wiegemesser.
Wiegemesser sind meines Wissens di[...]@uli2003-05-20T13:29:39ZGeorghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Girauttag:https:,2003-05-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo!
Die von dir beschriebenen Messer habe ich (ohne jetzt ad hoc die Quellen im Einzelnen angebe[...]Messer, Gabel, Löffel ...2003-05-20T09:38:08ZAlexandra Krughttps://www.tempus-vivit.net/profil/Viatorestag:https:,2003-05-20://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadWie ist es nun mit der Gabel? Habe etwas dergleiches fürs HMA noch nie gesehen. Ihr? Ab wann ist d[...]Vorlegen, Tranchieren...2002-01-19T17:32:33ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2002-01-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadGrüß Euch,
Uli, Wiegemesser sind was feines, aber ich kenne keinen Beleg dafür im HMA...
EI[...]Mutmassungen2002-01-19T15:32:58ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2002-01-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadMoin!
Der Begriff des Vorlegemesser könnte doch bedeuten, das diese Messer von Dienenden in Gebrau[...]Schwalbenschwanzmesser...2002-01-19T13:30:22ZRanes Haduwolffhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Haduwolfftag:https:,2002-01-19://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadGrüß Euch,
...die Schwalbenschwanzmesser (guter Name, wird somit übernommen) sind bei uns al[...]"Schwalbenschwanzmesser"2002-01-18T17:12:22ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Fipsetag:https:,2002-01-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadMoin zusammen,
Die von Euch beschriebenen Messer sind tatsächlich ganz normale Eßmesser und hab[...]Messer-Abbildungen2002-01-18T15:52:42ZGabriele Klostermannhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Gabrieletag:https:,2002-01-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHi Uli, hi allerseits,
die von Dir beschriebenen Messer findet man in der Manesse-Suchmaschine vo[...]Ja, Aber...2002-01-18T14:32:53ZUli Gasperhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ulitag:https:,2002-01-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreaddie bei tempora nostra abgebildeten Messer sind doch grad wegen der aufwendigen Machart eher als Ade[...]Essmesser2002-01-18T13:50:48ZTobiashttps://www.tempus-vivit.net/profil/Tobytag:https:,2002-01-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadHallo Joachim,
guter Einwand und genau hierzu passend ein Problem:
Die reinen Essmesser (einfach[...]Eßmesser statt Dolch2002-01-18T09:11:51ZJoachim Meinickehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Joachim+Meinicketag:https:,2002-01-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadTja, da hat man es auf den üblichen MA-Märkten leichter, da kann man seine Bratkartoffeln nämlich[...]Belege für MA-Bestecke2002-01-17T19:28:31ZNikolaj Thonhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Nikolajtag:https:,2002-01-17://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/1465/unreadDas Klingenmuseum in Solingen hat eine neue Sammlung erworben, die auch einige (spät-) mittelalterl[...]