Tempus vivit! Thema: Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidunghttps://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614#unread2006-02-18T13:23:59Zhttp://www.tempus-vivit.net/favicon.icohttp://www.tempus-vivit.net/images/tvlogo.gifWolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-18T13:23:59ZJohannes Kulickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/JohannesKutag:https:,2006-02-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadDas "allgemein übliche" IKEA Leinen hat übrigens ziemlich genau 12 F./cm.
Johannes - www.hildensia[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-18T12:09:08ZDavid Seidlitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ad+1280tag:https:,2006-02-18://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadKeine statistische Quellenauwertung, aber dennoch ein Anhaltspunkt, über den ich im Zuge einer Rech[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-02T12:35:23ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2006-02-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadZitat:
"Man müsste mal eine halbwegs statistisch haltbare Quellenauszählung vornehmen, um diesb[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-02T11:29:43ZRuthhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ruthtag:https:,2006-02-02://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadHallo zusammen,
Gerade in spätmittelalterlichen Quellen finde ich neben den Darstellungen von "v[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-01T23:31:16ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2006-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadAlso, ich bringe nach all meinem Gestammel nun meine These nochmal auf die Reihe:
milderes, wär[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-01T21:46:02ZDavid Seidlitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ad+1280tag:https:,2006-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadSiehst du,...deswegen!
:o)
Ein °C war auch das was ich bisher so "aufgeschnappt" hatte.
[...]Mea Culpa! Mea maxima..2006-02-01T21:25:42ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2006-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadVerdammt! Ich sehe es grad.. Natürlich nicht 10° Grad! EIN Grad, sollte das sein..ein Grad, sozusa[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-01T20:26:42ZDavid Seidlitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ad+1280tag:https:,2006-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadWas heisst denn hier "und jetzt"
1. dachte ich, daß andere Leser (mich eingeschlossen)sich bishe[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-01T19:59:10ZJohannes Kulickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/JohannesKutag:https:,2006-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadNaja, 1°C Unterschied rechtfertigt eher weniger andere Kleidung, als die von dir angebrachten 10�[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-01T19:19:22ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2006-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadja...und jetzt?Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-01T16:46:49ZDavid Seidlitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ad+1280tag:https:,2006-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadHallo,
zum Klima, und insbesondere zum "Little Optimum"/ "Little Ice Age", möchte ich mal das L[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-02-01T16:16:01ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2006-02-01://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadHallo Ruth,
eine wirklich gute Frage, in der Tat. Die mir bekannten Darstellungen von Frauen z.B.[...]P.S2006-01-31T15:29:41ZRuthhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ruthtag:https:,2006-01-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreaddamit das letzte Argument auch einen Sinn ergibt, sollte ich das entscheidenden Adjektiv noch einfü[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-31T15:11:55ZDavid Seidlitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ad+1280tag:https:,2006-01-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadHallo,
zum Thema bildliche Darstellungen:Ist es vielleicht in Erwägung zu ziehen, daß Szenen ru[...]arbeitende Frauen?2006-01-31T15:00:09ZRuthhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ruthtag:https:,2006-01-31://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadHallo Roland,
nachdem wir uns nun darauf verständigt haben, dass die meisten Abbildungen primär[...]Literarische Quelle2006-01-11T15:47:27ZKaren Thölehttps://www.tempus-vivit.net/profil/karenthoeletag:https:,2006-01-11://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadIch hatte mal in einem anderen Thread ("Farben und ihre Symbolik") einen Beleg zu einem Obergewand a[...]>[...] das Maere "Der Gevatterin Rat" von dem Stricker (z.B. in "Der Stricker. Fünfzehn kleine Verserzählungen mit einem Anhang: Der Weinschwelg". Hrsg: Hanns Fischer. Altdeutsche Textbibliothek Bd. 53. Tübingen 1960), aus der 1. Hälfte des 13. Jahrhunderts:
Eine Bauersfrau leidet unter der schlechten Behandlung durch ihren Mann. Ihre Gevatterin hilft ihr, indem sie die Frau ihren eigenen Tod vortäuschen läßt; die Gevatterin päppelt die Frau dann wieder auf, kleidet sie neu ein und macht den "Witwer" mit ihr als mit einer ihrer Verwandten bekannt. Der Mann erkennt seine eigene Frau nicht, entbrennt in Liebe zu ihr, und als die Frau ihn dann aufklärt, muß er einsehen, wie dumm seine bisherige Verachtung war.
Hier die Beschreibung der neuen Kleidung, mit der die Frau für den Mann begehrenswert gemacht wurde:
"si hate ouch bezzer gewant
denne dehein geburinne da:
einen niuwen mantel, der was bla
(der was genat ze flize),
ein snoede kürsen wize,
die si dar under truoc
(die stuonden beidiu wol genuoc),
ein sidin houbetlachen guot
und einen wol gestalden huot
und guot linin gewant..."
(die Kleiderbeschreibung geht noch weiter)
Meine ßbersetzung (ohne Wörterbuch, also nicht drauf festnageln!):
"Sie hatte auch bessere Kleidung,
als jede andere Bäurin da:
Einen neuen Mantel, der war blau
(der war sehr sorgfältig genäht),
einen ??? weißen Pelz, den sie darunter trug
(das stand ihr beides sehr gut),
ein gutes seidenes Kopftuch
und einen gut geformten Hut
und ein gutes leinenes Gewand..."<<
Hier kann nicht ein Hemd oder Unterkleid gemeint sein, denn ein Hemd wird ein paar Zeilen weiter noch genannt. Der Kontext (besonders das seidene "Kopftuch") zeigt, das es hier um besondere Kleidung geht, nicht um ganz normale Alltagskleidung - allerdings auch um solche, die sich eine Bäurin noch leisten kann. Wahrscheinlich haben wir deshalb hier auch nicht diese ganzen Seidenstoffe als Kleiderstoffe, von denen man in den höfischen Romanen immer liest.
"Bauer" ist natürlich ein dehnbarer Begriff. Ich glaube aber nicht, daß der Bauer (und dementsprechend auch seine Frau und deren Gevatterin) in dieser Geschichte wirklich reich waren: Die Nachricht vom vermeintlichen Tod seiner Frau wird ihn überbracht, als er gerade auf dem Feld arbeitet.
Bis denn
Karen Thöle]]>Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-06T21:26:05ZChristian Beckerhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ChristianvonKtag:https:,2006-01-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadzu Davids erstem Eintrag: Ich würde mal nach praktischen Erfahrungen behaupten, dass genau aus dem [...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-05T22:30:35ZLena Pecharhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Lena_Ptag:https:,2006-01-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadHallo,
hier die Publikation des Hemdes:
DAS GEHEIMNIS DER TURRIS PARVA, 1998
ISBN 3-900773-18-1[...]Arbeiten in Wolle...2006-01-05T19:59:21ZClaus Winhardhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Claustag:https:,2006-01-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadAus eigener Erfahrung der letzten Schafschur (fünf Stunden bei warmem Wetter in Leinenunterkleidung[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-05T19:07:59ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2006-01-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadDas würde ich so unterschreiben, aus meiner Sicht.
Natürlich ist die "Unterwäsche/Leinenvariante[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-05T19:07:15ZAlexandra Krughttps://www.tempus-vivit.net/profil/Viatorestag:https:,2006-01-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadIch habe noch was über Unterbekleidung im Buch "Kleidung und Färbemethoden der alten Letten" geles[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-05T17:11:20ZRuthhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ruthtag:https:,2006-01-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadSoweit ich es verstanden habe, entzündete sich die ursprüngliche Diskussion darum, daß körperlic[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-05T11:33:21ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2006-01-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadHallo Lena,
Hast Du einen Buchtitel oder etwas greifbares, publiziertes zu dem Hemd, Form, Schnit[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-05T09:11:54ZLaurahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Lauratag:https:,2006-01-05://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadHallo,
Leider hab ich nichts konkretes zu Wollunterwäsche im Mittelalter zu sagen. Aber bei der [...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-04T21:19:36ZLena Pecharhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Lena_Ptag:https:,2006-01-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadHallo,
ein Fund aus Südtirol ist mir bekannt: Auf der Burg Runkelstein wurde ein LEINENunterhemd g[...]Problemstellung2006-01-04T18:24:49ZRuthhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ruthtag:https:,2006-01-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadFassen wir als Rückkehr zur Sachlichkeit doch einfach die Problematik zusammen:
generell wird da[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-04T17:29:10ZDavid Seidlitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ad+1280tag:https:,2006-01-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadBitte!
Es ist doch nicht nötig unsachlich zu werden und die beleidigte Leberwurst zu mimen.
W[...]OT zu persönlichen Angriffen2006-01-04T15:34:37ZRuthhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Ruthtag:https:,2006-01-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadSchön, wie man hier immer so gerne missverstanden wird, deshalb führe ich gerne noch einmal für R[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-04T14:54:32ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2006-01-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadAch ja, ich möchte noch einen nachschieben:
Abgesehen von der üblichen Selbstbeweihräucherung gi[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-04T14:52:27ZRoland Schulzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/william+de+mornaytag:https:,2006-01-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unread"Ich glaube nur darum ging es hier. "
Ich persönlich glaube ja, daß es den wenigsten bei der ga[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-04T14:44:44ZDavid Seidlitzhttps://www.tempus-vivit.net/profil/ad+1280tag:https:,2006-01-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadNa gut, dann hier weiter.
@ Christian: Nach meiner Erfahrung (!), sind Leinenklamotten nicht beso[...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-04T13:47:44ZJohannes Kulickhttps://www.tempus-vivit.net/profil/JohannesKutag:https:,2006-01-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unreadStimmt, dieser Thread hier quilt ja schon über an unnützem zeug *SCNR* :-)
kann auch gelöscht [...]Wolle, Leinen; Ober- und Unterbekleidung2006-01-04T13:39:18ZUdo Brühehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Udotag:https:,2006-01-04://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/3614/unread...mal etwas Struktur hier einkommt.
Ist ja nicht zum aushalten mit Euch! Statt 'nen eigenen, neu[...]