Tempus vivit! Thema: Gaukler zwischen dem 12ten und 13ten Jhr.https://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443#unread2010-10-16T21:32:02Zhttp://www.tempus-vivit.net/favicon.icohttp://www.tempus-vivit.net/images/tvlogo.gifSeltsam2010-10-16T21:32:02ZDr. Nicole Schneiderhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Immitag:https:,2010-10-16://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreaddenn erstens gibt es den Begriff "Mereaux" und zweitens frage ich mich dann, wieso ich vorgestern no[...]Legende des finschdren Middelaltersch...2010-10-15T09:58:39ZFrankhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Vanotag:https:,2010-10-15://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadAndrej... Das Währungs- und Münzsystem war ab dem 11 Jh. in Mitteleuropa flächendeckend verbreite[...]Finds schön...2010-10-13T18:41:40ZFinn Kehrenberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bruderherztag:https:,2010-10-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unread...das sich daraus ein interessanter Thread entwickelt hat, wenn ich bedenke wies angefangen hat.
[...]...2010-10-13T17:26:18ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2010-10-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadBeispiele für die weitergabe von Stoff oder Kleidung findet sich relativ häufig, sowohl an Knechte[...]Trotzdem...2010-10-13T14:53:32ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2010-10-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unread..ist es nicht grad üblich einem beliebigen freien, im Sinne von nicht in die Gesellschaft integrie[...]Walther2010-10-13T13:56:32ZCarolahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Carolatag:https:,2010-10-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unread... war nicht von Haus aus gut situiert, sondern hat ebenfalls als (reisender) Spruchdichter "Geld f[...]Sagenbildung vs Quellen2010-10-13T11:18:37ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2010-10-13://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadIch verweise nochmals auf genanntes Buch, es gibt darüber hinaus noch durchaus weitere Beispiele, e[...]Kleidung als Entlohnung2010-10-12T22:06:19ZCarolahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Carolatag:https:,2010-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadWalther v. d. Vogelweide ist insofern ein schlechtes Beispiel. Der bekam nämlich nicht den Mantel s[...]Walther von der Vogelweide?2010-10-12T21:51:39ZBeatehttps://www.tempus-vivit.net/profil/Beatetag:https:,2010-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadIn diversen Foren wurde damit argumentiert, dass Walther von der Vogelweide angeblich einem teuren S[...]Kleidung als Entlohnung2010-10-12T21:49:30ZClaudiahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Claudia+Grosstag:https:,2010-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadIch glaube, ich weiß, wo das herkommt: Herr Walther von der Vogelweide hat einmal einen (offenbar s[...]Meine 2 Cent2010-10-12T21:11:14ZDanielahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Daniewtag:https:,2010-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadIch fürchte fast das es sich hier auch einmal wieder um "Moderne Sagenbildung" handelt. Als fleißi[...]Entlohnung, 14tes2010-10-12T15:44:23ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2010-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadIn "Fashion in the age of the black prince" geht die Autorin z.B. explizit auf diese Thematik mal ei[...]Entlohnung.2010-10-12T14:36:56Ztag:https:,2010-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadIch kenne das Konzept, einen Teil des Lohns in Form von Tuchen und/oder Schuhen innerhalb eines fest[...]Habe ich als Bezahlung erhalten."2010-10-12T14:09:15ZWilfried Masberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Wilfriedtag:https:,2010-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadNun, bevor man Haue kriegt, braucht man ne Ausrede! Ich habe auch schon "Beutestück " gehört ( bei[...]Kleidung als Bezahlung.2010-10-12T11:05:48ZFrankhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Vanotag:https:,2010-10-12://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadMal von dem ganzen losgelöst.
Woher kommt eigentlich diese ewige: "Habe ich als Bezahlung erhalt[...]wo Du Recht hast ...2010-10-09T20:33:35ZCarolahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Carolatag:https:,2010-10-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadKlar. Wer (ab)schreiben kann, ist klar im Vorteil ;-)Andere Url2010-10-09T15:28:40ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2010-10-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadhttp://www.igwolf.net/ that is, I presume ;)14. Jahrh.2010-10-09T13:56:53ZCarolahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Carolatag:https:,2010-10-09://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadWenn's ums 14. geht, muss ich passen, da kenne ich mich nicht mehr aus. Wir sind Ende 12. angesiedel[...]14tes2010-10-08T17:34:14ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2010-10-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadServus,
Also grundsätzlich ist Mode eher etwas nationales, denn wirklich regionales im Sinne von[...]Märkte2010-10-08T16:33:15ZFinn Kehrenberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bruderherztag:https:,2010-10-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unread...haben oftmals erwähnt und aus eigenen Erfahrungen leider wenig mit "wirklichen" Mittelalter zu t[...]Märkte II2010-10-08T10:43:15ZCarolahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Carolatag:https:,2010-10-08://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadWie ich schon sagte: Auf Märkten ist es vollkommen egal, was man anhat - so lange es lustig, bunt u[...]Märkte und so2010-10-07T20:51:36ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2010-10-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadDann empfehle ich dir, schau dir mal Alternativen zu Märkten an, und was es an Geschichtsveranstalt[...]Etwas mit dem ich Arbeiten kann2010-10-07T19:23:10ZFinn Kehrenberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bruderherztag:https:,2010-10-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unread...Erstmal vielen Dank hierfür.
Die Darstellung ins 14Jhr bzw. 15Jhr zu verlegen klingt nach ei[...]Was einen reizt2010-10-07T19:03:34ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2010-10-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadHallo Finn,
Wenn Du weisst, wozu ein Forum gut ist, dann handel auch danach. Hier reagiert nieman[...] Mi Parti ist im genannten Zeitrahmen je nach Region selten bis nicht Teil der Mode, insbesondere nicht eindeutig im normalen bürgerlichen oder gar landsässigen Umfeld nachweisbar. Es ist also unwahrscheinlich, dass eine derartige Farbkombination ein abgelegtes Kleidungsstück sein könnte, und eine Spezialanfertigung ist eher unwahrscheinlich, so denn nicht dediziert an Quellen- und nicht nur einer Abbildung- nachweisbar. Und wenn, dann ist das Mi-Parti querseitig, und nicht bestehend aus Einsätzn und Keilen mit multiplen Farben. Zaddeln sind auch in Deutschland des 13ten und im 12ten meines Wissens nach auch nicht Teil der normalen Mode. Dunkelgrün darüber hinaus ist, wie bereits jemand anführte, eine Doppelfärbung, und teuer. Die Theorie der abgelegten Kleidung, siehe oben.
Fazit: Nicht für das 12ten und 13te tragbar.
- Krapprote Gugel mit Zaddeln ( Dreieckszaddeln, wie bei der Tunika auch )
-> Zaddeln siehe Tunika.
Fazit: nicht für das 12te und 13te tragbar
- lange, gerade, aber nicht enganliegende, Wollhose im Mi- Partie Stil, ein krapprotes und ein braunes Bein, zusammengeschnürt mit einem Wollstrang
-> Hosen waren spätestens irgendwann im 9ten/10ten Jahrhundert (und die waren dann nicht Mi-Parti) in Mitteleuropa out, um das mal so grob zu formulieren. Im 12ten und 13ten wären das Beinlinge an einer leinernen Bruch gewesen, nicht Mi-Parti, Wolle.
-> Fazit: für das gesamte europäische Mittelalter nicht tragbar.
- Knöchellange, dunkelbraune Lederschuhe, vorne leicht spitz zulaufend, mit einem langen Lederriemen schnürbar
-> Von der Beschreibung kann man leider wenig ablesen. Schuhe waren wendegenäht, Modelle gab es unterschiedliche, Merkmale wie Kether/Biese, Naht, Verschluss etc. sind zeitabhängig, insofern nicht ohne Bilder zu beurteilen
- Braune Bein bzw. Wadenwickel
-> tendentiell ausser bei ganz wenigen Ausnahmen wie dem Bergbau zumindestens im 13ten nicht tragbar, Aussagen fürs 12te kann ich da nicht ohne weiteres treffen. Aber anhand des Thementitels...
Fazit: nicht für die gewählte Zeit tragbar
- Grünen bzw. roten Wollstoff für einen Radmantel bzw Rechteckmantel.
-> Kreis/Halbkreis etc. Mäntel sind für das 13te zwar nachweisbar (fürs 12te weiss ich grad nicht sicher), Rechtecksmäntel wieder so ne Sache, was man darunter versteht, ob das bei einem fahrenden Mann wahrscheinlich ist, ist eher unsicher, weil sehr unpraktisch. Da würde ich eher eine Cuculle sehen. Aber ohne weitere Angaben auch nicht beurteilbar, z.B. was für ein Rot/Grün etc.
"Was ich in Grundzügen beherrsche und gerne darstellen würde:"
-Großer Weidenast und kleine Weidenhölzer als Klanghölzer
-> Habe ich noch nie in einem mittelalterlichen Zusammenhang gesehen. Kann sein, dass mir das entgangen ist, ohne Beleg aber: nicht verwendbar.
-Kartenlegen"
-> Karten sind meines Wissens erstmalig in der zw. H. des 14ten in Mitteleuropa belegbar, in Form von bemalten bzw. gedruckten Spielkarten, Kartenlegen kenne ich für das Mittelalter überhaupt garnicht.
Fazit: Nicht für das 12te und 13te verwendbar
Nun ein Gesamtfazit: Wie eingangs bemerkt, sehe ich in dem Vorgehen keinen Sinn, und ich erlaube mir mir anzumaßen, Erfahrung in der Erarbitung von Darstellungen zu haben. Was mir auffällt, dass Du in deinem bisherigen Sachen viele modische Elemente hast (Zaddeln, Mi-Parti), die eher Richtung zw. H. 14tes oder Anfang 15tes Jahrhundert gehen. Dort wird auch die Quelllage für fahrende oder fest angestellte Unterhaltungskünstler schlicht besser.
Was ich empfehlen würde:
-Verkauf die Sachen
-Leg dich zeitlich später fest, das erleichtert dir die Recherche und die modischen Möglichkeiten sind wesentlich größer
-Beschäftige dich mit der Grundlegenden Mode und schaffe/fertige dir einen Grundstock dieser an
-Beschäftige dich mit nachweisbaren Unterhaltungselementen, und übe diese ein, da die auch heute eher selten vertreten sind, dürften die auch mal was "neue"s sein.
Jetzt bin ich gespannt auf deine Reaktion. _ich_ habe mir jedenfalls Mühe gemacht.]]>Ressourcenorientiert2010-10-07T18:55:26ZFinn Kehrenberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bruderherztag:https:,2010-10-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadWenn aber schon Kleidung vorhanden ist kann man doch erstmal schauen ob sich nicht schon damit etwas[...]Es bringt nix....2010-10-07T18:44:34ZThorstenhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Thorsten_Seiferttag:https:,2010-10-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unread... das Pferd von hinten Aufzuzäumen. Mit einer Aufzählung der vorhanden Kleidungstücke und der H[...]Zweiter Anlauf2010-10-07T17:47:57ZFinn Kehrenberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bruderherztag:https:,2010-10-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadGrundsätzlich: Wofür sollte ich sonst ein Forum nutzen als zu fragen bzw, mich auszutauschen? Es w[...]nochmal ot @ Oliver2010-10-07T12:00:15ZCarolahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Carolatag:https:,2010-10-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadSehr interessantes Bild, danke nochmal für den Hinweis.
Ich erkenne darauf aber ein (Schaf?-)Fell[...]Garstig?2010-10-07T09:38:34ZAndrej Pfeiffer-Perkuhnhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Perkuhntag:https:,2010-10-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadWenn hier etwas garstig war dann ein Fragestller der eine völlig krude Mischung an Kleidungsstücke[...]Zum Schluß2010-10-07T00:11:12ZFinn Kehrenberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bruderherztag:https:,2010-10-07://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unread...Im Prinzip ist es über die Maßen ausgeartet.
Und garstige Menschen werde ich noch öfters in [...]Randgruppendarstellung einer beleidigten Leberwurst2010-10-06T20:48:44ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadIch weiss nicht, was schlimmer ist. Dass solche Sachen immer so ausgehen müssen, dass es inzwischen[...]OT @ Carola2010-10-06T20:43:12ZOliver Borgwardthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Arestag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadKein Thema.
Folio 11 recto.ot2010-10-06T20:38:10ZCarolahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Carolatag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadDanke für den Tipp zur Gugel, Oliver! Die Bilder kenne ich (noch) nicht.Aye,2010-10-06T20:30:52ZFinn Kehrenberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bruderherztag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unread...Gaukler waren keine feste Berufsgruppe, weswegen es auch recht schwierig war überhaupt etwas dar[...]Sprechen hilft2010-10-06T20:25:26ZTimmhttps://www.tempus-vivit.net/profil/Timmtag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadDann sag doch bitte mal konkret, was du wissen möchtest.
Gruß,
Timm
Tante Edit sagt: Da waren[...]Kleidung ist ne Sache des Jahrhunderts und der Region2010-10-06T20:24:24ZJenshttps://www.tempus-vivit.net/profil/Escatag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unread...nicht von Berufszweigen. Das Thema "Gaukler" etc. dürfte es hier im Forum auch schon geben.
Dei[...]Was möchtest Du?2010-10-06T20:22:12ZOliver Borgwardthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Arestag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadFrage ist einfach: Was möchtest Du primär?
- einen Gaukler darstellen, Witze machen und spielen[...]Mhmm2010-10-06T20:17:22ZFinn Kehrenberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bruderherztag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadIch weiss nicht so recht ob man sich für solche Beiträge nun bedanken soll.
Irgendwie etwas and[...]Zaddeln2010-10-06T20:16:50ZOliver Borgwardthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Arestag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadZaddeln an der Gugel sind im 12. sogar belegbar (Winchester Psalter, 1150-75). Aber da der Rest des [...]Frag' nicht,2010-10-06T20:09:25ZCarolahttps://www.tempus-vivit.net/profil/Carolatag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadwenn Du die Antworten nicht hören willst.
Farbe ist mehr als Bla und Geschmack. Dunkles Tannengr[...]Ja was nun?2010-10-06T20:01:17Ztag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadIch frags mal ganz direkt:
Was möchtest du nun?
Feedback und ggf. Hilfe, oder ein Abnicken?
[...]Sowohl als auch.2010-10-06T19:37:03ZFinn Kehrenberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bruderherztag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadOi, das ging ja mal fix,
Also gucken wir mal: Farbe, Bla, wie erwähnt, ne Geschmacksgeschichte, [...]Moderner Gaukler2010-10-06T19:21:46ZOliver Borgwardthttps://www.tempus-vivit.net/profil/Arestag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadStimme Alexander zu, es klingt mehr nach einer modernen Variante. Wenn es nur Spaß machen soll und [...]Klang...2010-10-06T19:15:55Ztag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadNunja...
Für mich als modernen Menschen klingt die Überlegung, diese zwei Kontrastfarben zusammen[...]Kleidungsformen und Farben2010-10-06T18:52:36ZFinn Kehrenberghttps://www.tempus-vivit.net/profil/Bruderherztag:https:,2010-10-06://www.tempus-vivit.net/taverne/thema/5443/unreadSeid gegrüsst!
Habe angefangen mir vor nem Jahr Kleidung, orientiert an einem gaukelnden Charakt[...]