Musik - Top 10

Ich habe mich die Tage mit einem Bekannten über Musik unterhalten. Er meinte, ich sollte mein Repertoire doch mit ein paar "Gassenhauern" aufpeppen. Ergebnis: Die Stücke, von denen ich annahm, daß sie ein Mittelalter-Begeisterter doch kennen müßte, kannte er nicht.

Was sind Eure persönlichen Hits und Lieblingsstücke in einem ganz weit gefassten Mittelalter-Repertoire? Und was sind die Stücke, von denen Ihr glaubt, daß man sie eigentlich kennen muß, oder die fast jede Gruppe schon mal eingespielt hat?

Bitte schreibt reichlich, und ruhig auch Mehrfachnennungen von Stücken. Schreibt bitte auch dazu, von welche/n Gruppe/n Ihr sie kennt. Bei einer ausreichenden Menge von Postings kann ich das Ganze dann zu einer Top-Ten-Liste zusammenfassen.

Auf viele Postings freut sich

Karen Thöle

Hallo Karen,

mein absolutes Hochmittelalterlieblingslied ist das "Palestina-Lied" (auch Kreuzfahrer-Lied) von dem guten alten Walther von der Vogelweide.

Habe schon einige leicht varrierte Versionen von verschiedenen Interpreten gehört (auf Märkten und CDs).

Dieses Lied sollte man als "Ma-Musiker" eigentlich draufhaben, wobei die heutige "Marktmusik" in den meisten ihrer Interpretationen eher weniger mit der Musik des Hochmittelalters gemein hat…

semper fîdelîs!

jonas

Das Lied "Maienzeit" von Neidhart von Reuenthal gefällt mir sehr. Es wird inzwischen auch von verschiedenen Interpreten in verschieden Variationen gespielt.

Grüße von der Spree, Ulli

Hallo,

kennen sollte jeder:

"Unter der Linden" Walther von der Vogelweide

"Meienzît" Neidhart von Reuental

"Wolauf wir wellen slaufen" Oswald von Wolkenstein

"Palästinalied" auch von Walther

"Mein Begehr und Wille ist" Oswald

"Hei der gute, kühle Wein" oder auch "Tourdion"

meine persönlichen Lieblingsstücke:

"Meie, din lichter Schin" Neidhart (?)

"Tempus est iocundum" aus der Carmina Burana

"Quem a omagem" Cantigas de Santa Maria

"Como poden per sas culpas" Cantigas de Santa Maria

"Ja nus hons pris" Richard Löwenherz

"Ai vis lo lop" in der Version von Wünnespil

"Unser lieben Fraue vom kalten Brunnen" aus Georg Forsters Liederbuch

"Wir zogen in das Feld" aus gleicher Quelle

Instrumentale Spitzenreiter:

die italienische Tanzsammlung mit den Saltarelli, Trotti, mit Lamento die Tristano etc

Traubentritt von der Oswald-CD

Gruß

Ameli / Elisabeth von Tannenberg

Top 10 ?!!! Es gibt doch nur 5 MA-Lieder (jedenfalls kommt einem das auf MA-Varanstaltungen so vor…)

Und eines dieser 5 Lieder, die man immer wieder und wieder und wieder und wieder zu hören bekommt, ist der/die/das Saltarello (ist das nicht eigentlich nur die Bezeichnung für einen Tanz?); die beste Version davon ist (für meine Ohren) von dead can dance.

… und wenn man die Saltatarello etwas modifiziert, bekommt man die 4 anderen Lieder ;-)

Ach ja, noch ein Lied, das mich wohl ewig verfolgen wird - ich kenn zwar nicht den Namen, kanns aber mal vorträllern - vielleicht erkennt es ja jemand wieder und kann mir den Namen sagen:

dä dä da dä da DßDßDß - dä dä da dä da DßDßDß (usw. usw. usw.)

Bernd Truckses

saltarello …

ist ne Bezeichnung für einen Springtanz.

Die Melodien sind aber meist recht eingänglich.

> dä dä da dä da DßDßDß - dä dä da dä da DßDßDß

>(usw. usw. usw.)

hahah, gut gegröhlt!

Ich schätze, Du meinst schiarazula, Marazula

oder wie auch immer die Musiker das nennen.

Das ist aber aus dem 16’ jahrhundert (wie viele

mittelalter Stücke :-) ) und halt schön einfach.

Aber Du hast recht, _das_ hört man oft.

Meine Lieblingshits wechseln, "1te Estampie royal"

ist oft vorn mit dabei.

Ach die Estampie eines anonymen Künstlers aus dem

14’ Jahrhundert, die auf der CD vom Duo Contrario

zu höhren ist ist immer unter meinen MA-TopTen

(kann man hier höhren: wwwduo-contrario.de/d/tracklist.html

Gruß

Thomas Wiedemeier

das wären bei mir komischerweise meistens ausländische Lieder:

Edi beo thou heaven queene

Miri it is while the sumer ilast

Sumer is icumen in

He who will a tavern keep

A`l entrada del temps clar

A chantar m’er de so qu’eu no vol ria

Kalenda maia

und so ziemlich alles aus dem Cancionero de palacio, auch wenn das eigentlich Ren ist.

An tiudiscem wäre da

Loibere risen

Der kuninc rudolph

Es fur ein büttenaere

Ich bin an minnen worden laz

Von Melodien her ist latürnich mal wieder das berühmte Londoner Manuskript mit den italienischen Spielmannsliedern gern gesehen, wobei dort choinciamento di gioia mir besonders ins Auge sticht. Dromte mig en drom ist als einfache Melodie zu empfehlen. Außerdem nicht vergessen, daß Lieder auch als Melodie aufgeführt werden können.

CDmäßig kann ich Ludus Danielis (Aufführung mit Clemencic) empfehlen.

Bleibt dann bloß noch die Frage offen: Welche der zig Melodievarianten des Palästinalieds spielt ihr denn? (harrharrharrharr)

Alsdenn

Jürgen

…sind meiner Meinung nach auch

-Winder (wie ist nu dîn Kraft) Neidhart von Reuental

-Stella Splendens von ?

-La Manfredina von ?

-In Taberna (Carmina Burana) und als letztes:

-Des Geyers schwarzer Haufen (16. Jhd., bisschen spät aber trotzdem schön!)

Natürlich mag ich auch das Palästinalied, Meinenzît… :-)

Grüße

Falka

…. ich mag vorallem die vermeindlich mittelalterlichen Volkslieder wie z.B. "Flandern in Not" (19.Jh), "des Geyers", "Maenner mit Baerten", "die Saufbrueder" u.ae. Gute Interpreten sind z.B. La Marmotte, Wuennespil, die Streuner, Duivelspack, Geyer’s, Kurzweyl un derer mehr. Natuerlich mag ich auch die echten MA-Sachen wie "summer is icomen in", "Mayenzeyt", diverse Saltarelli (v.a. dead can dance), Palaestinalied und die Linden sind mir allerdings schon ueber!!

ach ja, und bitte keine MA-Guggenmusik ala Extremo oder die juengeren Platten von Corvus oder Malefiz undwiesenichalleheissen…

Hlorridi

Und das ist meine "Liederbestenliste":

Tourdion

Totus floreo

Pase el agua

Ecco la primavera

Ai vis lo lop

Or es baya

Wohl mich der Stunde

Mayen zeit

Ich spring an diesem Ringe

Wer das elend bauen will

… und dann gibt es natürlich die "Top-Drei" der ultimativen Markt-Hits, die wahrscheinlich jeder mitgrölen kann,ganz gleich, ob sie nun "authentisch" sind oder nicht:

Was sollen wir trinken

Des Geyers schwarzer Haufen

All voll

Gruß, Angela.

…beim feundlichen Plattenhändler nach der Formation "Ougenweide"…und stelle mit Erstaunen fest, daß viele der "echt mittelalterlichen" Melodien, die so kursieren, Vertonungen mittelalterlicher Texte aus den 70ern sind, die, nachdem sie den Umweg über diverse Pfadfinderlager genommen hatten, bei vielen Nachspielgruppen in den CD-Linernotes als "trad." bezeichnet werden.

Gruß

Ivo,

der Illusionskiller

Die bekanntesten Lieder sind ja schon genannt.

Da möchte ich ein Stück beisteuern, daß ich noch nie von einer deutschen und Mittelalterband gehört habe, mir aber sehr mittelalterlich und althochdeutsch klingt. "Meie din" - gefunden auf der CD der dänischen Folkband Tva Fisk och en fläsk. ßberhaupt findet man bei skandinavischen Folkbands viele schöne traditionelle Volkslieder. Hat sich ja auch schon bei den allgemeinen Krachbands rumgesprochen. (In Extremo kupfert ja auch fleißig bei Garmarna ab, gewaltig schneller und lauter spielen, die Texte werden nicht mehr gesungen sondern gegröllt und schon denkt jeder bei Garmarna "Oh, das ist aber von In Extremo!" Mir rollt’s da jedesmal die Zehennägel hoch!)

Alles Liebe, die Ines von Mittgard!

aber Ougenweide hat in den 70ern als eine der ersten Gruppen angefangen, Mittelaltermusik ausserhalb der klassischen Musik aufzugreifen . "Trad." steht bei vielen Stücken, deren Ursprung sich nicht mehr genau zurückverfolgen lässt. Es gibt von Ougenweide eine LP, die sich Merseburger Zaubersprüche nennt und Stücke wie "es stuont in frouwe …" muss man puncto Nachweisbarkeit weniger diskutieren.

Wurde schon in anderen Threads genannt, aber Favorites sind Qntal, wer ausser Mittelalter Electronic (irgendwer hat geschrieben Techno, was Quatsch ist) mag, ist mit der Band gut bedient. Feiner, klassischer Gesang (Sigrid Hausen), von Brachial (naja: Ad mortem festinamus) über "Por mau tens" bis hin zu minimalistischen Tönen ("Unter den linden") ; wenigstens braucht man sich nicht drüber streiten, ob die Musik "a" ist oder nicht. Qntal setzen die Quellen um, machen etwas Neues daraus. Das Palästinalied in ihrer Interpretation hat als Intro den Auszug aus einem Interview mit einem palästinensischen Jungen our days.

Die Formation Qntal hat sich gesplittet, ein Teil macht als "Helium vola" weiter (nicht sehr überzeugend), von daher kann man dann auf den anderen Teil warten, der als Qntal III was veröffentlichen sollte.

Nic

Na, die Top Five ist relativ klar

1. Palästinalied - Walther

2. Meienzit - Neidhart

3. Under der linden - Walther

4. In taberna - Carmina Burana

5. Ich was ein chint - Carmina Burana

Danach wird’s schon schwieriger. Ich empfehle noch

6. Steter dienest der ist guot - Tanhuser

7. Meie din lihter schin - Neidhart

8. Der Gimpel Gempel - Neidhart (schön schweinisch)

9. Loibere risen - Wizlaw (zu Herzen gehend schön)

10. Neidhart im Fass - Neidhart (extrem witzig, mitreißende Melodie)

Falls jemand interessiert ist, ich habedie Lieder alle in notierter Form, auch in hochdeutschen

Nachdichtungen.

Mehr Infos zu allen Themen rings um den Minnesang auf meiner Seite wwwminnesang.com

Dort gibt’s auch MP3-Links zu den meisten der genannten Stücke.

Schöne Grüße und viele Lieder, Lothar

Eigentlich sind die wichtigsten genannt.

Mein persönliches Lieblingslied ist allerdings

"Owê war sint verswunden" von Walther v.d. Vogelweyde…

Dominis Vobiscum Wenzel zu Suntraha

Tja … ich mag das Lied auch.Leider ist mir keine Melodie dazu bekannt. :(

Grüße, Konrad, Ensemble Nimmersêlich

Es gibt eine schöne Melodie dazu von Ferdinand, dem Sänger auf seinem Album "Des Minnesangs Blüte" www.f-d-s.de.

Schöne Grüße und viele Lieder, Lothar

jau … ich meinte allerdings eine "Original" -Melodie, und keine Nachvertonung. ;)

Grüße, Konrad, Ensemble Nimmersêlich

…zum Beispiel:

"In gotes Namen fara wir"

"Nu is die Betfahrt so hehre" zwei Kreuzfahrer- und Pilgerlieder,

"Ahi, wie christlich der Pabest da lacht" (W.v.der Vogelweide)

"Herr und Kaiser sit willkommen" (W.v. d. Vogelweide)

alle zu finden auf der Dreier - CD "Goldene Lieder des Mittelalters" - eine der besten umfassenderen Liedersmmlungen auf CD überhaupt!

"Bacche bene venies" (Camina Burana)

"Meum est propositum" "

"In Taberna quando sumus" "

und viele, viele mehr aus den CB,

am besten die Sechser - CD - Sammlung von Philipp Pickett, mit dem New London Consort, oder die Dreier - CD (gefällliger und wirtshausnäher) von Rene Clemencic).

Gruß von Carsten

Hi zusammen,

wie man sieht, gibt es bis auf ein paar Stücke doch keinen so superfestgelegten Kanon der Gassenhauer. Also ist die Vielfalt wohl doch auch größer, als mancher denkt. Es hat sich wohl auch langsam bei einigen Musikern rumgesprochen, daß die in den letzten Jahren zumindest auf ostdeutschen Märkten bewährte Top Five

Traubentritt, Totentanz, Sciarazula, Ai vis lo lop, Platerspiel auch den hartgesottenen Fans langsam zum Hals raushängt.

Das Problem ist ja, daß sich viele mittelalterliche Lieder nicht so ohne weiteres auf dem Dudelsack darstellen lassen, dieser aber nunmal charakteristisch für Marktmusik ist.

Ich persönlich bevorzuge einen Wechsel von solchen Gassenhauern und eben etwas leiseren, auch unbekannten Liedern. Und das Repertoire ist noch längst nicht erschöpft !!

Grüße, Pfeyffer

Grüß Euch,

hach Felix, es sind nicht so sehr die Stücke, es sind die ewig öden dumpfen Sack-und-Trommel-Heinis, die echt nerven.

Dieses Geheule hat nichts mit Mittelaltermusik zu tun, sondern ist das jammervolle Ergebnis von Corvus Cannixen und In Exkrementos, die vor so 10-12 Jahren die Marktmucke bestimmt haben.

An sich ist das ja teils echt witzige Musik, und macht echt Stimmung, aber mit Mittelalter hat dieser Markt-Punk nicht viel zu tun.

Mit der Musik ist es wie mit allem in diesem Bereich…MarktGroMi oder "A"…man entscheide sich, was man möge…

miles roma ! miles imperatore ! Euer Haduwolff

Am Pfingstsonntag hatten wir das Vergnügen,

zum 600. Geburtstag des Bad Wildunger Altars

von Conrad von Soest aufzuspielen.

(überigens ein Tip für alle Brillenthreats:-))

Interessant, wie sich das Publikum auch von

einem längeren Programm mit Minneliedern von

Neidhard und Co. fesseln läst. Klar ist auch

"unter der Linde" ein "Schlager", ich war trotzdem überrascht, wie gespannt und lange die Leute in der "Sauna zu Wildungen" zuhören, bei manch akapella gesungenem Tageslied(O.K., mit etwas Flöte manchmal.) konnte man die Flöhe husten hören.

Ach ja, Dudelsack und Trommel ist schon ganz gut

geeignet, die Leute überhaupt erst mal zusammen

zu holen, hat sich bestens bewärt:-)

Und so un-"a" ist die Besetzung ja auch nicht,

wie in einschlägigen zeitgenössischen Abbildungen

zu sehen.

Thomas Wiedemeier ( Hofmusikant und Kaufmann)

Nunja, daß das nix mit Mittelaltermusik zu tun hat, stimmt vielleicht nicht ganz. Wilde Musik

mit Trommeln und (Sack)pfeiffen ist (vor allem auf Märkten) durchaus vertretbar, wie man das auslegt ist natürlich eine andere Sache.

Nur je lauter desto schlechter find ich auch nicht, und musikalisches Können kann man den Corvussen nun wirklich nicht absprechen.

Die Gratwanderung, qualitativ hochwertige Musik spielmännisch und markttauglich umzusetzen, gelang meiner Meinung nach Tippelklimper am besten. Wenn man es zu authentisch versucht, d. h. sich nur strikt an die Standardquellen hält,

kommt man doch immer wieder bei höfischer Musik raus, weil die eben aus den Quellen halbwegs rekonstruierbar ist.

Mein Lieblingsdudelsackstück, das so richtig Note für Note richtig aus dem Mittelalter (14. Jh.) ist, mitsamst Rhythmus, ist übrigens Douce Dame Jolie.

Viele Grüße - Pfeyffer Felix

Wenn du nach Gassenhauern fragst dann sind das die typischen "2 Dudelsäcke eine Davul" Reisser, die jeder immer spielt und die meines erachtens auch dazu gehören. Als da wären:

Der Traubentritt

Totentanz

Ai vis lo lop

Totus Floreo

Stella Splendens

Palästinalied

und die Saltarellos

Und auch wenn jemand hier gesagt hat, du sollst die Finger von In Extremo lassen, dann sind es doch genau DIESE Lieder, die man auf ihren CDs findet, die als "Gassenhauer" bezeichnet werden.

Es gibt zwei mittelalterliche Melodien, auf die man Walthers O weh singen kann:

1. Jüngeres Hildebrandslied

(auch für Kürenbergers Falken und Nibelungenlied geeignet)

2. Trier-Alsfelder Marienklage (siehe Walther-CD von Bärengässlein)

Wen’s interessiert, ich habe beide Melodien.

Aber die schönste Melodie, so muss man sagen, haben Ougenweide in den Siebzigern des letzten Jahrhunderts geschrieben. Die passt von der Stimmung am allerbesten zum Text.

Lothar

Meine Einschätzung:

1. Tourdion

2. Stella Splendens

3. Saltarello

4. Palästinalied

5. Maienzeit

6. Tandaradei (Adaro)

7. Mundus vult decipi (Ferdinand der Sänger)

8. Die Andros *g* (Faun, Filia Irata…)

9. Loibere risen

10. hmm….das Zwergenlied? *lach*

Tara

Hallo Freunde,

auch um dieses nochmal zu beleben:

Hört doch mal bei wwwlive365.com rein, Sender "Treasury of Early Music" (ist hoffentlich keine Schleichwerbung). Das meiste davon habe ich noch nie gehört, auf Märkten spielt das keiner. Inwieweit das "A" ist - keine Ahnung, hört sich meist aber echt nett an. Ich hörs gelegentlich so nebenbei.

Karen: wo bleibt denn nun deine Top 10 ?

Gruß

Thomas

Hallo,

es ist ja nun schon eeeeewig her, seit ich den Thread gestartet habe. Mittlerweile habe ich mein eigenes Repertoire, schiele nicht mehr so darauf, was "die Leute" kennen, und habe die Erfahrung gemacht, daß die ganz bekannten Sachen auch nicht unbedingt besser ankommen als die ganz unbekannten.

Nichtsdestotrotz,

ich habe mittlerweile eine Auswertung gemacht, welche Titel am meisten genannt wurden:

1. Palästina-Lied (Walther): 7 Stimmen

2. Maienzit (Neidhart): 7 Stimmen

3. Under der linden (Walther): 5 Stimmen

4. Saltarelli (?Dead can dance) 4 Stimmen

5. Tourdion: 3 Stimmen

6. Meie din lichter schin: 3 Stimmen

7. Traubentritt: 3 Stimmen

8. Loibere risen: 3 Stimmen

9. In taberna (CB): 3 Stimmen

10. Des geyers schwarze haufen 3 Stimmen

Immerhin noch je zweimal wurden genannt:

Schiarazula marazula

Sumer is icumen in

Stella splendens

Ai vis lo lop

Owe war sint verswunden

Totentanz

Was soll ich sagen? Also, ich bin stolz auf Euch. Unter den Top10 sind immerhin sieben Stücke, deren Melodie tatsächlich eindeutig von vor 1500 stammt. "Tourdion" ist aus dem frühen 16. Jahrhundert, also zumindest noch dicht dran. Bei "Des Geyers schwarze Haufen" deutet vieles darauf hin, daß die Melodie frühes 20. Jahrhundert ist, und bei "Traubentritt" habe ich bisher noch keinen Anhaltspunkt gefunden, wo das ursprünglich herkommt.

Bis denn

Karen Thöle

(die vorhat, nach und nach Artikel über diese Stücke bei Pax et gaudium unterzubringen. Die zu den ersten beiden Plätzen sind schon erschienen.)

Hab grade einen "saltatio mortis" der gaanz anderen Art gefunden und wollte ihn Euch nicht vorenthalten, auch wenn er mit MA-Musik eigentlich nichts zu tun hat…

wwwclipfish.de/player.php?videoid=MzEyODB8MTI1NjU1NQ==e

Annette/Bucinobantes & Einwic

Komisch, das weder der Lamento Di Tristano noch Al Vol vorkamen bisher, dabei hört man die auch allweil. Vor allem letzteres.

Sind aber auch beide sehr schön :)

Hallo Jessica,

beide Stücke sind genannt worden, und zwar in Beitrag 10 "Al vol", und in Beitrag 4 "Lamento di Tristano". Da beide Stücke nur einmal genannt sind, habe ich sie in dem Beitrag mit der Top-10-Liste nicht nochmal angeführt. Da gibt es noch eine ganze Reihe von Stücken, die nur einmal genannt worden sind.

Bis denn

Karen

Liebe Karen,

Traubentritt ist eine Komposition von Roman Streisand.

Viele liebe Grüße

Schulmeyster