Schminken im Mittelalter

Hallo Leute! Auf meinen Streifzügen durch die unendlichen Weiten der Threads habe ich bisher die Behandlung eines Themas vermisst, das mich als Frau natürlich sehr interessiert: Das Schminken im Mittelalter, um genau zu sein in unseren Breitengraden. Sollte es so einen Thread bereits geben, bitte ich um Verzeihung und um Nennung desselbigen. Wenn nicht, würde es mich freuen, von ein paar Besser-Informierten ein paar Informationen darüber zu erhalten, wie und ob und von wem das Schminken im Mittelalter praktiziert wurde. Kürzlich habe ich gelesen, dass es auf jeden Fall nach den Kreuzzügen auch in unsere Gegend gelangt ist, zumindest das Wissen über das Schminken. Im Alten ßgypten war es ja weitverbreitet, aber wie sieht es mit dem Mittelalter aus? Im Voraus schon mal danke,

Hedwig Swende von Weinheim, Freie Ritterschaft Odenwald

Hallo, in den Carmina Burana gibt es ein Lied "Chramer gip die varwe mir, die min wengel roete, damit ich die jungen man in ir dank der minnen liebe noete". Noch Fragen? Wangen- und Lippenrot wurden vermutlich ebenso benutzt wie Schwarz für die Augenbrauen. Vielleicht hat man auch versucht, mit allerlei Salben und Pudern eine vornehm weiße Hautfarbe zu erzielen. Durch die Kreuzzüge dürfte jedenfalls neben dem Parfüm auch das Schminken nach Europa gekommen sein. Gerne gesehen hat es die Kirche sicher nicht, und wie weit es verbreitet war, weiß ich auch nicht. AGIL bietet einen Kurs zur Archäologie der Kosmetik an. Vielleicht hilft dir das ja weiter.

Richildis de Schwerdtlauken

Hallo Hedwig Bei den Wikingern in Haithabu schminkten sich die Frauen und auch die Männer mit Kohle(?) die Augen wie Ende des 10. Jahrhundert der arabische Kaufmann At-Tartuschi berichtet. Also viel Spaß beim schminken.

Peter der alte Inseldäne

Ja, ja, gebt mir mehr! Ich will nicht zu agil!

Hedwig Swende von Weinheim, Freie Ritterschaft Odenwald

Wie das in früheren Abschnitten war, kann ich dir leider (für das MA) nicht sagen, allerdings gab es da in der ßbergangsphase zur Neuzeit offensichtlich bei starker Verbreitung dieser Sitte auch starke Vorbehalte… Zitat:"God gave you a face and you paint yourself another…" (Hamlett; für die zeitl. einordnung) Offensichtlich mal wieder von vwerklemmten klerikalen geprägter Zeitgeist…

der Barde vom Glan

Bleiweiß wäre auch noch ein probates Mittel, um einen vornehm-bleichen Teint zu erreichen. Vorausgesetzt natürlich, du vermißt dann deine Zähne nicht allzusehr… Besonders beliebt bei den Tudors. Alsdenn Jürgen

"[…] Desto bessere Mittel hatte man zur Verbesserung des Teints, der Gesichtsfarbe. Das Schminken wurde zwar nicht für besonders anständig gehalten, und besser war es jedenfalls, wenn eine Dame ein Glas Wein genoss und so ein lebhafteres Colorit erzielte, aber das Färben hat man sicher schon damals recht gut verstanden. In dem ´Liber de ornatu mulierum´ sind Anweisungen zur Anfertigung rother und weisser Schminke gegeben; die rothe Farbe wurde aus dem Rotholze der Färber hergestellt und mit Baumwolle aufgetragen, weisse aus pulverisierten Cyclamenwurzeln (panis porcinus). Doch brauchte man auch gefährlichere Compositionen aus Quecksilber, Kampher, Weizenmehl, die mit Fett angerieben wurden; mit einem Stückchen Filz schminkte man sich dann. Gut scheint die Schminke nicht gewesen zu sein, denn als ein Spielmann einst, wie ßtienne de Bourbon (Anecd. hist. N. 279) erzählt, einer geschminkten Dame Wasser ins Gesicht sprudelte, ging die Farbe sofort ab, ausserdem war sie klebrig. […]" Ein Auszug aus: Alwin Schultz: Das höfische Leben zur Zeit der Minnesänger Phaidon Verlag, Kettwig 1991 hier Seite 186f

Gunther Markgraf von Bärennoth Admin ´Tempus vivit!´

Ach ja ausserdem konntest du dir belladonna in die augen träuflen um die augen glänen zu lassen (machen die Augenärzte heute noch um den augenhintergrund spiegeln zu können,man kann zwar nicht mehr viel sehen…) Oder aber (bischen spät) Arsen nehmen um bleicher zu sein und damit die adern schöner heraustreten. (nur das reichert sich im körper an und arsen ist ein tödliches gift) Tja wer schön sein will muss leiden.

Freifrau Franziska v.Falkenhorst

Für den Fall, das an dem Thema noch Interesse besteht, ich habe ein paar professionelle, ungiftige und appetittliche Tips und Tricks auf Lager.

Kati

Dann schreib sie doch. Dafür gibs das hier doch…

Gruß, Ivain

Hallo Kati! Jo, als her damit!

Hedwig Swende von Weinheim, Freie Ritterschaft Odenwald

genau ich will das auch wissen

Freifrau Franziska v.Falkenhorst

Ich habe vor einen historischen Roman über das 13. Jhd. gelesen, in dem eine Frau aus einem Londoner Vorort beschrieben wurde, die ihr Gesicht weiß geschminkt hatte und permanent versuchte, sich die haare zu färben. Ist das realistisch?

Hedwig Swende von Weinheim, Freie Ritterschaft Odenwald

Zu Belladonna: Atropa Belladonna, die Tollkirsche, ist eine Giftpflanze. Zur Herstellung des homöopathischen Mittels wird die frische Pflanze während der Blütezeit ohne die Wurzeln verwendet. Bereits in der Antike brauchten die Frauen die Pflanze in der Augenkosmetik zur Erweiterung der Pupillen, daher der Name Belladonna "schöne Frau". Doch nicht selten führte dies zur Erblindung. Im Mittelbild von Belladonna finden wird ebenfalls die erweiterten Pupillen. Fazit…ungesund ;o) Tschööö,

Birte

Hallo ,

vielleicht wißt ihr ja Rat !

Mich würde mal interessieren ob sich die Frauen im Frühmittelalter schon geschminkt haben und wenn ja wie und womit ?

Es ist von den Römischen Frauen ja bekannt das sie sehr eitel waren in Bezug auf Kleidung , Frisur , Schmuck und Schminke . Durch die Kreuzzüge dürfte neben Parfüm auch Schminke nach Europa gekommen sein und auch in der Carmina Burana wird von Wangenrot berichtet.

Aber wie sah es im Frühmi mit den Frauen in Europa oder speziell in Deutschland aus ?

Tanja , noch Namensuchend… lächel

Ich habe keine Ahnung von irgendwelchen Quellen dazu, aber ich befürchte, allein von der religiösen Logik der damaligen Zeit war das eher verpönt und höchstens unter Huren üblich. Desweiteren wird zumindest die Frau aus dem gemeinen Volk sich nicht geschminkt haben, bevor sie aufs Feld zum Ackern ging…Dann war es so, dass Eitelkeit nicht gerade zu den anerkannten Tugenden gehörte. Was natürlich die adeligen Damen nicht davon abhielt sich herauszuputzen, aber ich glaube nicht, dass Schminke üblich war, auch wenn viele andere Kulturkreise schon Jahrtausende vorher sehr viel Ahnung von und Interesse an Kosmetik hatten. Es war wohl beliebt, sich in die Wangen und Lippen zu kneifen um die Durchblutung anzuregen, und es haben bestimmt einige Damen auch Wangenrot benutzt, aber das waren vermutlich nicht immer die mit dem besten Ruf.

Aber wie gesagt, das ist zusammengetragenes Wissen aus Büchern, und ich habe keine Quellen noch die Gewissheit, dass das so stimmt, wenn jemand mehr weiss, möge er es anfügen.

wwwignifer-mortis.de

Hallo Tanja,

der arabische Handelsreisende at-Tartuschi aus Cordoba erwähnt in seinem Reisebericht (973 n.Chr), daß sich die Bewohner von Haithabu -weiblich wie männlich- die Augen schminkten.

(siehe z.B. dieser Artikel: wwwum.dk/Publikationer/UM/Deutsch/[…]/viking.pdf

auf S.9 oben)

Hoffe, das hilft etwas weiter.

Khoda hafez, Akim

ßber Schminke an und für sich kann ich leider auch nichts beitragen, aber ich bin kürzlich (allerdings in einem älteren Artikel) drauf gestoßen, eine in Köln / St. Severin bestattete Dame (Mitte/Ende 6. Jh. - leider weiß ich nicht mehr, welches Grab das war), die Haare schwarz gefärbt hätte (vgl. Von Stockar, Wilhelm: Fränkische Kleiderfunde aus den Gräbern von St. Severin in Köln. In: Rheinische Vorzeit in Wort und Bild 3.1940 S. 93-104). In der neueren Literatur hab ich das nicht mehr gefunden, aber ich hab da auch nicht darauf geachtet.

Liebe Grüße,

Inchen

Zu den Haaren kann ich auch noch sagen, dass - okay, gaaaanz andere Zeit, aber zur Vervollständigung - bei den Römerinnen die "Skalps" der blonden/rothaarigen Germanen sehr beliebt waren als Perückenmaterial ….

Hedwig Swende von Weinheim (Thurid)

Sehr interessanter Thread…weiss vielleicht auch jemand wei es mit dem Schmiken im HMA aussah, welche Materialien man benutzt hat und wie man das gemacht haben könnte? (und zwar vornehmlich bei Männern)

Lars

Hallo, auch wenn diese Dislussion schon etwas älter ist, diese Info möchte ich niemandem vorenthalten. In dem Buch von Erika Thiel "Geschichte des Kostüms" habe ich folgendes gefunden: "…Du kannst zu diesem Zwecke die Farben (gemeint sind wohl Pigmente!) mit Ei mischen, oder […] mit Öl oder flüssigem Firnis bedecken, was die stärkste Tempera gibt , die existiert."

Einen Besuch beim "Visagisten" mit so "edler" Schminke konnte sich bestimmt nicht jede/r leisten, ist aber vielleicht auch besser! ;-)

Viel Spaß beim Pinseln!

Bist du sicher, dass es sich hierbei nicht um ein Rezept für Malerfarben handelt???

Das Zitat ist ohne Zusammenhang angegeben, wäre gut, wenn man auch dem Rahmentext kennt.

Ob das als ein Hinweis auf Schminke gedeutet werden kann, ist fraglich, oder?

Also ich kann mir auch nicht vorstellen das man "alle" Farben verwendete, da einige recht giftig sind, bzw. extrem teuer, das man für so was kurzlebiges wie Schmicke, das eher unwahrscheinlich ist. Aber wenn ich an so Farben wie Karmin denke, was übrigens auch heute noch für Lippenstift und Campari verwendet wird, wieso nicht.

Das Problem ist das so Aussagen von wegen "Malerfarben" viel zu allgemein sind, das kann alles oder gar nichts heißen.

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Was die Leute oft mangels Wissen nicht sonderlich gestört haben brauch ;)

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