Kettenfäustlinge- Längs oder Querschlitz

Hallo1

Hab ne Frage zu Kettenfäustlingen: Ist fürs Greifen ein Längs oder Querschlitz besser?

Guckst Du Quellen, guckst Du Suche, findeste Quellen, kriegste Antwort, wirste glücklich ;)

Hallo Jens,

unabhängig davon ob das hier der 1000te Thread ist in dem du auf die Forensuche verweist.

Ich finde jeder Nutzer bei Tempus-Vivit hat ein gewisses Maß an Achtung verdient. Dazu gehört auch, dass wenn man sich in der pflicht sieht ihm zu antworten dies nicht in einem solch geringschätzigem Ton passiert. Ich denke auch Alexander ist der deutschen Sprache in Schrift und Wort mächtig und muss nicht wie ein Kleinkind angesprochen werden.

Alexander: Wie Jens dir ja schon auf eigensinnige Weise mitgeteilt hat findest du in der Taverne auf der linken seite des fensters verschiedene gerahmte Kästchen. Im dritten Kästchen von oben befindet sich eine Suchzeile mit deren Hilfe du viele Beiträge zu Kettenhemden finden kannst. Dort wird dir deine Antwort entweder begegnen oder du wirst auf Bildquellen stoßen, die es dir möglich machen deine Frage selbstständig zu beantworten.

lg Theo

Is recht, Theo, mach Dich mal locker. Ich sehe überhaupt keinen Sinn darin, jeden, der den Gefühl tausendsten Thread zum selben Thema aufmacht, und nicht die Bereitschaft, die Eigenständigkeit, und den Respekt hat, sich erstmal im Forum umzugucken, mit Glacéhandschuhen anzufassen.

Zumal: Deine Kritik wird auch von der x-ten Wiederholung nicht wahrer. Und dass Du das gleiche, was ich sagte, nur ausführlicher formulierst, ändert nix am Inhalt.

… deinen Verdruss ja schon. Nur ist das eben auch das was ein bisschen die Außenwirkung von TV in letzter Zeit ausmacht und ich denke etwas mehr Höflichkeit würde auch wieder etwas mehr Leben in die Bude bringen. ;)

Ansonsten: Einfach mal nicht antworten … soll ja auch gehen.

Ich weiß jetzt nicht, wie ich die Suchfrage formulieren sollte, nim micht im Thema, aber dem Neuling die Frage mit Hilfr drt Suchfunktion zu beantworten und zu erklären, wie man da hin gekommen ist, wäre für viele informativ, würde die Frage beantworten und wäre höflich dem neuen gegenüber.

Für jens

suchs raus, post es und gut

wenn Du es kannst.

Ich kanns nicht

Langt, Wilfried. Gerade Du, der in kryptischen Beiträgen noch nie was wirklich sinnvolles hat in diesem Forum beiträgen können, sollte echt ruhig sein.

Und die Aussenwirkung, Theo, ist nicht mein Bier. Ich bin Forenuser, kein PR-Berater.

Anstatt mich vollzusäuseln wie schlecht ich bin, solltet ihr lieber mal was handfestes zu Themen beitragen.

"Und die Aussenwirkung, Theo, ist nicht mein Bier. Ich bin Forenuser, kein PR-Berater."

Danke, danke, danke, Jens.

Jeder, aber wirklich, jeder, der mir sagt, warum er Tempus vivit, die Taverne oder den Chat schlecht findet, endet am Ende mit dem Namen Jens Börner.

Jens, hier ist deine gelbe Karte!

Jens gibt eine zielführende Antwort, die Formulierung passt einigen Leuten nicht, eine OT Diskussion wird (nicht von Jens) gestartet, Jens bekommt eine Gelbe Karte…

Verstehe ich nicht.

Jens Verdruß über die Unselbständigkeit mündiger Bürger in Fachforen verstehe ich.

…zurück zu kommen:

In der Mac-Bibel finden sich einige Abbildungen, die man als Längsschlitz interpretieren kann, unter folgendem Link findet man sowohl längs als Quer.

wwwthemcs.org/armour/14th century armour.htm

Meine persönliche Erfahrung zeigt, dass ein Längsschnitt beim Ballen der Faust zum seitlichen Auseinanderklaffen neigt, so dass der Fäustling etwas lockre sitzt.

Gruß,

Fabian

Eine auf die Taverne eingegrenzte Google- Suche liefert ganze 3 Suchtreffer, bei denen Kettenfäustlinge im Zusammenhang von Schlitzen erwähnt werden.

Der eine geht ums Schlafen von Rüstung, der andere um die Spezielle Rüstung von Kreuzrittern und der letzte um die Frage von Panzerhandschuhen im Allgemeinen. Aber letztendlich konnte ich keinen Thread entdecken, daß diese Thematik explizit diskutiert wurde. Die Forensuche liefert einen Wust an ergebnissen, die nicht sonderlich Hilfreich ist.

Und ist das jetzt so schlimm, daß nun ein Neuling einen neuen Thread aufgemacht hat? Wir haben ja nun auch nicht nur einen Thread zum Thema "Schwert" oder "Obergewand Männer".

Unabhängig von Auswertungen von Grabplatten oder Bilder habe ich mit (losen oder am Ketttenhemd angefügten) Kettenfäustlingen die Erfahrung gemacht, dass es für den heutigen praktischen Gebrauch nicht wirklich vorteilhaft ist, wenn diese auch die Handinnenfläche bedecken.

Hier ist es meiner Erfahrung nach für heutige Anwendungen praktischer, im Innenbereich Leder zu benutzen.

Zum Hineinschlüpfen sind Schlitze quer zur Längsrichtung des Armes besser, da Längsschlitze auseinander klaffen.

Noch praktischer (wie gesagt: für heutige praktische Verwendung) scheint es, wenn im Bereich des Handgelenkes und unterer Handfläche die Innenseite teilweise offen ist. Man schaue sich Kendo-Handschuhe an, um einen Eindruck davon zu bekommen, was ich meine.

Dies ist natürlich keine historische Expertise, sondern nur ein Tipp für diejenigen, die derartige Dinge heute beim Schwertsport oder -spiel praktisch einsetzen möchten.

Ich bin zwar nicht der Threadersteller, aber hier mal ein ganz ganz großes DANKE, Georg!

Endlich mal jemand, der sich die Frage durchliest und beantwortet, denn die lautete nicht "Wie zeigen mittelalterliche Quellen die Schlitze?", sondern schlicht und einfach "Was ist fürs Greifen praktischer?"

Das hab ich lange vermisst, wirklich.

Das gute Ringpanzerhandschuhe auf der Handinnenfläche Leder statt Ringgeflecht ausweisen ist ja nun kein Geheimnis mehr und den Rest hat Fabian eigentlich schon beantwortet.

Was an Handschuhen die teilweise ganz geöffnet sind praktisch sein soll, verstehe ich auch nicht. Aber gut das wieder ein Beitrag bejubelt wird der in einem Fachforum stolz moderne Lösungen verkündet.

Schöne Grüße

Andrej

Zu implizieren, daß die Handinnenfläche nicht mit Ringen zu bestücken ein moderner Tipp wäre, und daß jemand, der sich auch nur einen Funken mit den Quellen auseinandergesetzt hat, selbigen benötigen würde, kann auch nur von jemand kommen, der konsequent Fechtpraxis der frühen Neuzeit mit Belegen fürs Mittelalter verwechselt.

Zur Trageweise an sich:

Prinzipiell kann man davon ausgehen, daß das, was die detailreicheren Quellen zeigen, nicht ganz schlecht funktioniert.

Schließlich gings damals um ein wenig mehr als heute, insofern kann auch hier wieder der Aufruf etwas mehr Vertrauen in die Lösungen unserer Altvorderen zu haben, nicht schaden.

Prinzipiell würde ich aber zustimmen, daß ein Querschlitz weniger Probleme bietet, denke aber, daß ein Längsschlitz, so die Paßform stimmt (was sie idR. heute halt nicht tut) in der Anwendung dem nicht nachstünde.

Ich habe selbst mal Kettenfäustlinge gebraucht erstanden, bei denen sämtliche Probleme schlicht aus dem Grundkonzept des Aufbaus herrührten.

Die Frage des Schlitzes wäre da nur noch das letzte Detail.

Alexander schrieb:

>>jemand … der konsequent Fechtpraxis der frühen Neuzeit mit Belegen fürs Mittelalter verwechselt.<<

Du irrst. Vielleicht möchtest du gelegentlich auch mal lesen, was ich schreibe. Schau mal was ich deutlich formulierte:

>> Dies ist natürlich keine historische Expertise, sondern nur ein Tipp für diejenigen, die derartige Dinge heute beim Schwertsport oder -spiel praktisch einsetzen möchten. <<

Abgesehen davon: wer redet hier von "Fechtpraxis der frühen Neuzeit" und wo kommen dort Kettenfäustlinge vor? Wüsste ich jetzt nicht. Oder wen bzw was meinst du?

@Andrej: du schreibst:

>>Was an Handschuhen die teilweise ganz geöffnet sind praktisch sein soll, verstehe ich auch nicht.<<

Praktisch daran ist die praktische Benutzbarkeit. Auch hier weise ich auf meinen Beitrag hin, in dem ich zur Erklärung auf Kendohandschuhe hinweise, die so gebaut sind. ‘Teilweise offen’ erleichtert das Anlegen und verhindert Faltenwurf des Griffleders, erhöht somit die Griffigkeit des derart gebauten Handschuhs. So genau wollte ich das aber gar nicht ausführen, da es unklar ist, ob der Fragesteller einen historischen Nachbau oder einen Handschuh für den heutigen Gebrauch fertigen möchte.

Mal nachgefragt: hat jemand einen Fund eines Kettenfäustlings zur Hand? Keine Bilder, Realien. Wäre bestimmt hilfreich.

Wenn ein Adminkommentar eine Sache abschließt, ist nachtreten in der hier geschehenen Form, vor allem garniert mit Verunglimpfungen, schlicht und einfach unangebracht und ebenfalls eine Karte wert.

Nein.

Zurück zum Thema, Rest meinetwegen per PM.

Ich habe an meinen Kettenhandschuhen einen Längsschlitz, macht sich auch ganz prima.

Er befindet sich nur zum Teil auf der ledernen Handinnenfläche (untersten 4-5cm). Der Rest des Schlitzes ist im Kettengeflecht.

Man kommt leicht rein und raus, es klafft nicht auf beim bewegen und selbst wenn es passieren sollte lässt sich das mit einem Lederband am Handgelenk ganz schnell umgehen.

Eine Querschlitz lässt sich sicher nicht so leicht zubinden.

Es ist also nicht alles quer was glänzt.

Hallo

Ich bin zwar kein Besitzer eines KH, aber die Überlegung damit, den schlitz weiter nach hinten zu legen, um keinen in der handinnenfläche zu haben könnte sich mit einigen Abbildungen decken.

Als beispiel das letzte Bild unten.

wwwmanesse.de/BildSuche.php?[…]

Grüße

Thomas

Ich habe da inzwischen verschiedene Varianten ausprobiert:

1. Mein altes KH hatte Längschlitze und beim Greifen trat das Problem auf, das die Handfläche mit dem Schlitz nach aussen hin wegklappte, bzw man eine Wulst Leder zwischen Hand und Waffe hatte. Fehlversuch.

2. Ich habe an selbiges KH einfach nur Lederteiel für Finger und Dauemnfläche angebracht, also Die Handfläche offen.

Das hat super funtioniert.

3. Um trotzdem an die Bildquellen ranzukommen hab ich’s beim Neuen, vernieteten KH trotzdem nochmal mit Längsschlitz versucht - und diesmal mit deutlich dickerem Leder hat’s auch funtioniert.

Der aktuelle Fäustling besteht aus recht steifem 2,5mm Leder und sitzt nahezu eng über dem Stoffpanzer-Fäustling. Er hat also wenig Spiel, um sich beim Greifen zu verformen.

Hoffe ich konnte helfen

David

Hallo David

Planst Du denn noch die Variante, mit einem Schlitz, weiter hinten aus zu probieren???

Dieser wäre dann quasi eher am Handgelenkt im Kettengeflecht.

Würde mich ja mal interessieren wie das funzt.

Bei meinem Gambeson habe ich die festen Fäustlinge ja in der Handinnenfläche auch offen gelassen und nur passungen für die Fingerspitzen und den Daumen gemacht.

Reicht volkommen aus. Das das für ein KH auch geht ist interessant.

Grüße

Thomas