 
Ordenstreffen 2000
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Eintrag #1 vom 10. Dez. 1999 14:14 Uhr
Carsten Baumann
Wie bereits zu Tannenberg 99 angedacht: Templer, Johanniter, Deutschordensritter, Ordensbrüder und Schwestern: Meldet Euch!
Gotes gruoze entbeitet Euch Pater Anselm
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Eintrag #2 vom 10. Dez. 1999 18:16 Uhr
Alexander Müller
Pax vobiscum !!! Jaja das gute alte Ordenstreffen. Haben wir ja lange nichts mehr von gehört. Gibts schon was handfestes?
Rüdiger von Greifenclau - Orden der Tempelritter
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Eintrag #3 vom 12. Dez. 1999 20:08 Uhr
Carsten Baumann
Nicht daß ich wüßte, lobenswerter Bruder Rüdiger, mein Sohn! Aber jene, welche wissen könnten melden sich nit in diesem Scribtorium zu Worte!
Gotes gruoze entbeitet Euch Pater Anselm
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Eintrag #4 vom 13. Dez. 1999 12:35 Uhr
Ronald
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Nun laß uns doch mal Luft holen ! Das Treffen der Ordensritter, welches ich seit Anfang dieses Jahres zu organisieren versuche ist leider dieses Jahr nicht zustande gekommen. Aber natürlich ist es geplant das ganze im Jahr 2000 stattfinden zu lassen. Ich nehme Dich gerne mit auf die Verteilerliste auf, und lasse Dich wissen, was an aktueller Planung stattfindet. Das Problem ist, daß sich alle Ordensritter auch mit den Marktterminen 2000 auseinanzusetzten haben, und wir entweder ein seperates Treffen ohne Markt oder ein Treffen AUF einem markt (z.B. Freienfels o. Tannenberg) anstreben werden. Dazu müßen aber mehr Markttermine bekannt sein, so daß sich bestimmte Rahmandaten herauskristalisieren ! Sobald ein besserer ßberblick über die Terminlage 2000 möglich ist, werde ich aber das Thema gerne wieder in Angriff nehmen .. Herzliche Grüße, Ronald
aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem
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Eintrag #5 vom 13. Dez. 1999 18:40 Uhr
Carsten Baumann
Danke, für die Antwort, Ronald! Es freut mich zu hören, daß die Idee nicht "gestorben" ist, sondern weiterverfolgt wird! ich freue mich auch, daß Du meinen Namen in die Verteiler - Liste aufnimmst! Eine E- Mail, mit meiner kompletten Adresse wird sich bald auf den Weg machen! Ach ja, und wenn ich einen Wunsch äußern dürfte: Lieber Tannenberg oder ein "freier" Termin, statt Freienfels, weil ich zum Freienfels - Wochenende bereits ein anderes Engagement habe! Bis dann,
Gotes gruoze entbeitet Euch Pater Anselm
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Eintrag #6 vom 13. Dez. 1999 22:06 Uhr
Kai
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Pax vobiscum, ich stimme dem hochverehrten Pater Anselm zu, Tannenberg wäre ebenso für mich der bessere Termin, da ich diese Veranstaltung bereits eingeplant habe (insofern Burkhart mich läßt). Ferner sollte man, wenn dieser Termin ernsthaft in´s Auge gefasst wird, sich mal mit Burkhart auseinandersetzen. Dominus vobiscum, Frater Hermann
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Eintrag #7 vom 14. Dez. 1999 08:57 Uhr
Ronald
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Hochverehrte Brüder (und Schwestern)in Christo, WANN ist denn der Tannenberg-Termin 2000 ? Laßt mich nicht dumm sterben und gebt mir eine kleine Hilfestellung bitte .. Verbindlichsten Dank :-) Ronald
aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem
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Eintrag #8 vom 14. Dez. 1999 12:57 Uhr
Holger Hirt 
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Hallo! Im Karfunkel ist der Termin für Tannenberg noch nicht abgedruckt. Bisher war die Veranstalung immer am ersten Oktoberwochenende. Trotzdem wäre mir ein anderer Ort lieber. Meines Wissens, und ich laß mich da gerne eines besseren belehren, kommen die meisten Ordensritter aus dem west/südwestlichen Deutschland. Vielleicht könnte man einen Ort finden (muß ja nicht mit Markt sein, dann gibts aber das Orga-Problem), der nicht so weit im Osten liegt. Mir persönlich hat der Markt in Darmstadt, Rumpenheim(?) (hallo Pennon) sehr gut gefallen. Dort scheint auch genügend Platz für ein Ordensritterlager zu sein. Darmstadt ist zwar ziemlich weit weg von Oberhausen (VC), aber doch nicht so weit wie Nenntershausen (Tannenberg). Gruß Holger P.S. Dies ist nur ein persönlicher Vorschlag und keine Bedingung. Mit dem Rest der Templer habe ich noch nicht gesprochen.
(William der Templer)
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Eintrag #9 vom 14. Dez. 1999 14:45 Uhr
Alexander Müller
Pax vobiscum !!! Ich kann mich den Worten meines lieben Mitbruders William nur anschließen. Tannenberg ist sowieso erst am Ende der Saison, und es gibt nun wahrlich genug andere Veranstaltungen, die ein Treffen möglich machen.
Rüdiger von Greifenclau - Orden der Tempelritter
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Eintrag #10 vom 14. Dez. 1999 15:25 Uhr
Andreas Thiel
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Nun, um die "Möglichkeit Rumpenheim" abklären zu können, bräuchten wir von den verschiedenen Orden/Ordensgruppen mal eine halbwegs handfeste Größenordnung… Mit wie vielen Ordensrittern wäre denn insgesamt zu rechnen? Pax vobiscum Sigbert von Bernau
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Eintrag #11 vom 14. Dez. 1999 15:48 Uhr
Holger Hirt
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Hallo Andreas! Steht denn schon fest, daß es wieder einen Markt in Rumpenheim geben wird und wann wird der Markt stattfinden? Im Karfunkel habe ich dazu noch nichts gefunden. Erst wenn ich das weiß kann ich mich mal umhören, wieviel Templer Interesse haben und kommen wollen. Gruß Holger
(William der Templer)
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Eintrag #12 vom 14. Dez. 1999 17:29 Uhr
Ronald
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Hallo Holger, also es wird definitiv den 3. Offenbacher Mittelaltermarkt in OF/Rumpenheim geben .. Das Datum findet ihr auch im Thread "2 . Offenbacher Markt" aber ich poste es hier gerne nochmal : 19. und 20. August 2000 Wenn ich von Euch eine definitive Antwort bekomme, wieviele Brüder und Schwestern von den jeweiligen Orden kommen, bzw. wieviele Zelte aufgebaut werden sollen, dann können wir Euch relativ kurzfristig Bescheid geben .. Also dann halte ich diesen Termin mal als vorläufiges Fixdatum fest, und stelle es hier zur Disskussion .. Auf Eure Antworten gespannt !!! Ronald
aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem
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Eintrag #13 vom 14. Dez. 1999 18:13 Uhr
Carsten Baumann
OrdensRITTER, OrdensRITTER, OrdensRITTER? Ich höre immer nur Ritter! Was ist denn mit den nichtritterlichen GEISTLICHEN, Pfaffen, Mönchen, frommen Schwestern? Falls es von denen welche gibt … .
Gotes gruoze entbeitet Euch Pater Anselm
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Eintrag #14 vom 14. Dez. 1999 18:40 Uhr
Ronald
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DIE ZßHLEN NICHT !!! Nein - war nur Spaß :-) Also das Treffen war urspünglich geplant um den OrdensRITTERN ein Forum zu geben Infos auszutauschen .. aber da es selbstverständlich auch Schwestern diverser Orden (z.B. Johanniterinnen) gibt, wird das wohl auf ein Treffen aller ORDEN hinauslaufen. Außderdem hat ein Ritterorden auch dienende Brüder und Schwestern, daher kann ich die Aufregung zunächst mal nicht nachvollziehen .. Aber wenn es zu deinem Seelenheil beträgt lieber Carsten, so sei an dieser Stelle versichert, daß die Einladung gleichwohl für alle Ordensbrüder und -schwestern sowohl des geistlichen wie auch des ritterlichen Standes gilt und alle auf das herzlichste Willkommen sind … In diesem Sinne, Ronald
aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem
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Eintrag #15 vom 14. Dez. 1999 21:16 Uhr
Carsten Baumann
Also, für diesen hochherzigen Ritter müßt ich doch flugs eine Messen lesen!
Gotes gruoze entbeitet Euch Pater Anselm
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Eintrag #16 vom 14. Dez. 1999 23:03 Uhr
Ronald
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Amen Bruder !! Ich hoffe, Du bist jetzt nicht sauer .. Das war nicht böse gemeint !! Ronald
aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem
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Eintrag #17 vom 15. Dez. 1999 22:57 Uhr
Carsten Baumann
Hi, Ronald, nein, ich bin k3ein Stück sauer! Ich habe die Worte als Flax verstanden und freue mich auf das Treffen. Ich hoffe, daß ich es zu dem unten genannten Zeitpunkt einrichten kann! Ursprünglich hatte ich ja an ein reines Treffen von Ritterorden und sonstigen "klerikalen" Verbünden gedacht, weil ich als einer, der einen Pfaffen SPIELT, gerne mal in einer Atmosphäre agieren mögchte, in der ich mal nicht von "Heiden" angegiftet werde. Aber das läßt sich ja vielleicht später mal realisieren. Der unten genannte unten genannte Vorschlag stellt für mich schon einen interessanten Kompromiß dar! (ßbrigens kann ich weitaus herbere Sopäße vertragen, ….nach 10 Jahren "lebendiger Geschichtsdarstellung" als Ordensgeistlicher!)
Bis dann, Gruß von Carsten
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Eintrag #18 vom 16. Dez. 1999 16:27 Uhr
Ulrich Scheunemann
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Gott zum Grusse Brüder ! Auch wenn ich vieleicht in ein Wespennest steche. Das mit einem reinen Ordenstreffen finde ich gar nicht so verkehrt. Genug Leute für ein stattliches Lager dürften wir doch wohl zusammen bekommen. Oder passt es terminlich bei den Brüder nicht? Ich weiss Ihr seid ja noch in euren eigenen Gruppen eingebunden. Aber vieleicht können wir darüber mal diskutieren. Ulrich von Erckenrode Balleimeister der Johanniter
Pro Fide, Pro Utilitate Hominum
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Eintrag #19 vom 17. Dez. 1999 08:20 Uhr
Holger Hirt
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ßhhh, bei mir ist da was durcheineandergeraten. Ich meinte natürlich Offenbach/Rumpenheim. Aber die Leute von Pennon haben mich wohl verstanden. Ich wollte die Sache nur mal klarstellen, nicht das nicht-Orts-kundige das Schloss in Darmstadt suchen. mea culpa Holger
(William der Templer)
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Eintrag #20 vom 17. Dez. 1999 16:00 Uhr
Carsten Baumann
Gebe der Herr Euch allen einen guten Tag! Wie wäre es denn, wenn wir ein - noch zu planendes Treffen zu einer bereits "stehenden" Veranstaltung anno 2000 nutzten, um Ideenen für ein REINES ORDENSTREFFEN im Jahre 2001 vorzubereiten? Was denkt Ihr dazu? - Ist das realiesierbar? - Wenn ja, wie? - Wie wird das dann aussehen? - Wer wäre dann geladen, nur Ordensleute oder vielleicht auch "gar fromme und löbliche" Ritter weltlichen Standes? - Wie wäre mit Kramer zu verfahren? - Wie mit Spielleuten, Gauklern und derlei Gezücht?
Viele Grüße von Carsten
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Eintrag #21 vom 24. Dez. 1999 00:43 Uhr
Carsten Baumann
All meynen Brüdern unde Schwestern im Herren beyte ich nunmehr eyn selig Christfest anheyme! Muget´s Euch wohlgefallen unde muge Eure Frömmigkeit obsiegen der Heydenschaft!
Gotes Gruoze entbeyt Euch Pater Anselm.
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Eintrag #22 vom 29. Dez. 1999 15:54 Uhr
Ronald
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Friede mit Euch Brüder und Schwestern in Christo an den letzten Tagen dieses Jahtrausends .. Ich möchte Euch bezüglich des Ordenstreffens nochmal bitten, mir einen Nachricht zukommen zu lassen, ob Euch der Termin am Offenbacher Markt für 2000 paßt, und mit wieviel Leuten und Zelten kommen werdet. Ich muß wissen, ob ich dieses Treffen jetzt planen kann, um verschiedene Aktionen zu koordinieren (Beispielsweise einen ökomenischen Gottesdienst auf der großen Wiese am Sonntag morgen) Also !! raffet Euch auf, und gebet Laut ! Danke Euch und an alle einen guten Rutsch ins neue Jahr !! In diesem Sinne, Ronald
aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem
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Eintrag #23 vom 02. Jan. 2000 21:46 Uhr
Carsten Baumann
Ich verabschiede mich hiermit für die nächsten 14 Tage nach Idrisis! Bis dann
Gruß von Pater Anselm
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Eintrag #24 vom 18. Jan. 2000 22:33 Uhr
Lars Trepke
Seid gegrüßt Ihr Ordensritter, wir sind zwar noch im Aufbau begriffen aber zählen bis jetzt schon drei Mannen des Deutschenritterordens. Ich kann jetzt nur für mich sprechen aber ich werde alles daran setzten am Ordenstreffen teilzunehmen, doch wie ich meine Mannen kenne werden Sie auch dabei sein wollen sefern es zeitlich irgendwie geht. PS.: Wie sieht es bei den Orden generell mit der Teilnahme an der Schlacht von Tannenberg in Polen aus? Wir passen zwar zeitlich nicht so ganz zu 1410 aber ich glaube der Olympische Gedanke steht da höher.
Tschüß Lars
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Eintrag #25 vom 19. Jan. 2000 08:46 Uhr
Ronald
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Hallo Lars, schön das zu hören ! Wir freuen uns schon sehr auf Euch ! Leider seid Ihr die einzigen, mit ausnahme der Templer, die bis jetzt eine Antwort geschreiben haben. Nun ja - dann hoffen wir mal, daß in den nächsten Wochen etwas mehr Resonanz erfolgt, denn sonst lohnt der Aufwand nicht. Aber Lars, keine Sorge, selbst wenn das Ordenstreffen wieder mal mangels Beteiligung abgesagt werden sollte - Du und deine Mitbrüder sind in jedem Fall im Johanniterlager in Offenabch auf das herzlichste willkomen !!! Auf bald, Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #26 vom 19. Jan. 2000 22:56 Uhr
Kai
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Ja, wie denn, wann denn, wo denn??? Kaum ist man mal `ne Zeit nicht online, schon ist man passé, oder wie?! Also, wer ist denn jetzt zuständig und wann genau war das nochmal 19./ 20. August in Offenbach (sorry, ich habe nicht den ganzen Thred gelesen)? Muß ich mal genau nachschauen und meine Leute fragen; von meiner Seite ist auf jeden Fall hiermit Interesse bekundet. Pax, Kai P.S.: Müssen wir wirklich diese Betbrüder dazuziehen? Ich kenne diesen Anselm genau, der ist päpstlicher als der Papst, liebe RITTERbrüder. Der guckt Euch in die Töpfe, ob es wirklich Fisch ist, probiert von Euren Bechern, ob es sich tatsächlich um Wasser handelt und er nimmt`s gnadenlos genau mit der Geißelung!!!! ;-)
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Eintrag #27 vom 20. Jan. 2000 01:51 Uhr
Carsten Baumann
Der Betbruder wird Dich was, BRUDER im Herrn, Hermann von Balk! Das bißchen Vorkosterei ist ja wohl im Interesse aller, außerdem hole ich mir auf diese Weise den ZEHNT! Und so ein paar Schläge mit einer arabischen Kamelpeitsche (Es lebe der kulturelle Austausch!), haben noch niemandem geschadet!
Ich entbeyt Euch Gotes gruoze, Pater Anselm
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Eintrag #28 vom 20. Jan. 2000 02:25 Uhr
Kai
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Lieber Pater Anselm, Euer Vorkosten kenne ich zur Genüge. Als ich dem Bruder Gerhardt, den wir Küchenmeister rufen, davon in Kenntnis setzte, daß unter Umständen mit Eurer (h)eiligen Anwesenheit zu Gladbeck gerechnet werden müßte, traf ihn der Schlag und dies bestimmt nicht, weil Ihr so ein Esser vor dem Herrn seid, lieber Bruder in Christ! Und was Euren "kulturellen Austausch" betrifft, so teilt Ihr ihn lieber aus, denn ihn gleichsam zu empfangen, doch ich lasse mich gern eines Besseren belehren, aber nur nach dem Vorbild des Hlg. Thomas! Gottes Segen, Frater Hermann
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Eintrag #29 vom 20. Jan. 2000 14:17 Uhr
Carsten Baumann
Gut, inzwischen schein festzustehen, wann und wo das Treffen stattfinden soll, einige haben ihr Interesse bekundet und es ist ja im Grunde noch viel Zeit bis dahin! Ich würde mir an dieser Stelle Informationen über die festehenden "ECKDATEN" der Veranstaltung wünschen (Wer ist der Veranstalter, wie ist sie beschaffen, was passiert außer dem Ordenstreffen noch und so weiter. Dann fände ich eine Diskussion über die inhaltliche Planung interessant. Wie soll das Wochgenende gestaltet werden? Was tun wir konkret? Und Fragen wie: Wer ist für die Organination verantwortlich - bis jetzt offenkundlich nur der Ronald (DANKE!), wie geht die organisatorische Planung weiter, wer hilft, welche Aufgaben sind noch zu erfüllen etc.! Ich denke, die Anmeldungen werden dann schon kommen! Wenn Du Hilfen brauchst, bin ich gerne bereit, Aufgaben im Rahmen meiner Möglichkeiten - hier im hohen Norden - zu übernehmen!
Gruß von Carsten.
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Eintrag #30 vom 21. Jan. 2000 00:01 Uhr
Andreas Thiel
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Gottes Segen! Also der Termin ist der 19./20. August. Das ganze findet statt im Rahmen des MA-Marktes in Offenbach/Rumpenheim. Dieser wird organisiert vom Kulturamt der Stadt Offenbach in Zusammenarbeit mit der MA-Gruppe Pennon e.V. Da wir beide im Vorstand von Pennon sind, Ronnie als Schriftführer, ich als 2. VoSi, könnt ihr Eure Anmeldungen zum Treffen bei uns abgeben, wir reservieren dann die benötigten Plätze. D.h. die "eigentliche" Organisation unterliegt weitestgehend auch der Orga des Rumpenheimer Marktes. Wir übernehmen dann die Koordination vor Ort. Da Ronnie sich dafür schon angeboten hat, wendet Euch am besten primär an ihn - ich stehe aber für Fragen und Anregungen auch jederzeit zur Verfügung. Da wir zu diesem Zeitpunkt sicher mehr als beschäftigt mit der Orga wärend des Marktes sein werden, wäre es schön wenn die Orga im Bezug auf Events im Rahmen des Ordensrittertreffens Einer bzw. eine Gruppe von Euch übernehmen könnte - Ronnie und ich scheiden dafür aufgrund von Zeitmangel aus. Alle Planungen sollten mit uns abgesprochen werden und müssen natürlich in das Marktkonzept des Rumpenheimer Marktes passen - aber da sehe ich eigentlich keine Probleme. Ach ja, falls jemand von Euch guten Kontakt zu den Templern hat, sprecht doch noch mal mit ihnen. Ich weiß nicht genau, was da los ist aber aus irgend einem mir unbekannten Grund (offenbar kein grundsätzlicher Terminkonflikt) wollen viele Templer wohl nicht kommen. Ich fände es schade, wenn eine so wichtige und große Fraktion - bis auf wenige, wenn auch um so erfreulichere Ausnahmen - fehlen würde. Beste Grüße Andreas
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Eintrag #31 vom 21. Jan. 2000 02:28 Uhr
Kai
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Friede sei mit Euch! Es würde mich aber schon interessieren, warum die Brüder vom Tempel nicht erscheinen wollen. Ist das lediglich ein Gerücht, oder eine feststehende Tatsache? Ich bitte um Erklärung. Gottes Segen, Frater Hermann.
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Eintrag #32 vom 21. Jan. 2000 10:06 Uhr
Andreas Thiel
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Hallo Kai, ich habe nur gehört, daß einige Templer wohl ein Problem mit der MA-Gruppe Pennon haben (?!). Ich habe keinen Schimmer, was der Grund dafür sein könnte. Holger, von dem diese Info kam wußte auch nicht was da vorgefallen sein könnte… Gruß Andreas
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Eintrag #33 vom 21. Jan. 2000 10:17 Uhr
Ronald
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Genau .. ich habe eine Mail von Holger Hith bekommen, in der er sich bezüglich gewisser Probleme äußerte, die die Tempelherren mit unsererm Verein haben. Leider habe ich bis dato noch nichts genaueres von Ihm dazu gehört, bohre aber selbstverständlich weiter. Was wäre denn ein ordenstreffen ohne die Templer ?? Ansonsten schließe ich mich bezüglich der organisatorischen Fragen der Meinung von Andreas an. In diesem Sinne - bis bald mal wieder Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #34 vom 21. Jan. 2000 14:17 Uhr
Holger Hirt
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Mensch, Mensch! Ronnie, dieses Problemchen mit "Euch" ist schon eine ganze Zeit her und hat was mit der "Rechtsradikalen Wehrsportgruppe" zu tun. Aber eigentlich denkt da keiner mehr dran . Also: Keine Problem mit keinem. Das Problem ist, daß sich einige privat verändert haben: - neue Arbeitsstelle (no holyday) - Wohnungswechsel (long way) - Kindersegen (happy birthday) - Beendigung der Templerkarriere (rest in peace) und mir fällt gerade nicht ein was noch. Im Moment ist alles ein wenig im Umbruch. D.h. aber nicht, daß es keine Templeraktivität geben wird. Nur wird die Anzahl der Armen Ritter Christi auf Märkten (o.ä.) in diesem Jahr nicht so groß sein. Aber es werden auf jeden Fall Templer da sein. Non nobis, non nobis, Domine, sed nomine tuo da gloriam Holger P.S. Ach Ronnie, noch was, HIRT heiße ich, wie der gute Hirte :-)
(William der Templer)
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Eintrag #35 vom 21. Jan. 2000 15:47 Uhr
Kai
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Na, wunderbar, zumindest liegt hier kein Streit vor, das beruhigt. Vielleicht kommen ja noch Tempelherren aus anderen Gruppierungen? Ich meine, es ist doch noch etwas Zeit bis zum August, eventuell sollten wir über andere Medien veröffentlichen, daß ein Ordenstreffen geplant ist (T&Z, Karfunkel, Anno Domini), denn schließlich sind nicht alle vernetzt, sodaß uns einige Brüder durch die Lappen gehen. Letztes Jahr in Tannenberg lief z.B. ein Lazarusritter herum, wo ist der? Gerüchtweise ist mir zu Ohren gekommen, daß es Darsteller des Ordens von Calatrava geben soll, wer weiß was? Es kann doch nicht angehen, bei einer solchen Vielfalt an geistlichen Orden, daß hauptsächlich Hospitaliter, Deutsch- und einige Tempelherren erscheinen (ach ja, UND ein Betbruder ;-)) Gottes Segen, Kai.
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Eintrag #36 vom 21. Jan. 2000 20:05 Uhr
Andreas Thiel
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Pax! Hallo Holger, freut mich sehr, daß es offensichtlich nicht wirklich ein "zwischenmenschliches" Problem gibt. Jeder ist uns herzlich willkommen und je mehr Brüder vom Tempel die Anreise auch trotz widriger Umstände antreten können um so lieber ist uns das! Sollten alte Streitigkeiten tatsächlich noch bei dem Einen oder Anderen einen bitteren (nein, nicht Christoph ;o) ) Nachgeschmack hinterlassen haben, so sollten wir dieses Treffen zur Aussprache und Versöhnung nutzen - soweit das erforderlich sein sollte. Versucht alle Ordensritter zu erreichen, mit ein wenig Glück kommen sogar Brüder aud Frankreich - wir warten momentan noch auf ihre Zusage. Gruß, Andreas
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Eintrag #37 vom 21. Jan. 2000 21:21 Uhr
Carsten Baumann
Schön, daß das so weit geklärt scheint! Ich möchte mich an dieser Stelle bei Andreas für seine Erläuterungen in Eintrag 30/30 bedanken. Klar ist also, daß Andreas und Ronald - als Mitglieder von Pennon - mit der Gesamtorganisation der Veranstaltung "Offenbacher Markt" befaßt sind. Das heißt die inhaltliche Planung des reinen ORDENSTREFFENS müßte von anderen übernommen und dann mit den beiden, respektive mit Pennon, abgestimmt werden, richtig? Im Grunde müßte an dieser Stelle hier mal besprochen werden, was wir von dem Ordenstreffen erwarten, wie es ablaufen soll und wer bereit ist, die Organisation zu übernehmen. Ich finde Kai´s Idee gut, in anderen Medien WERBUNG zu machen. FRAGE: Wer setzt sich mit wem in Verbindung? - Ich werde vorsichtshalber schon mal eine Anzeige in den MARKT setzen und auf diesen Thread, als Diskussionsforum aufmerksam machen.
Gruß von Pater Anselm
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Eintrag #38 vom 22. Jan. 2000 00:14 Uhr
Kai
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Prinzipiell würde ich mich schon bereit erklären, mich mit T&Z und Anno Domini in Verbindung zu setzen (Karfunkel, bzw. Wolf können wir wohl hier erreichen), allerdings müßte ich Ansprechpartner und Adresse angeben. Da es Pennon wohl definitiv nicht sein soll, wer dann? Und wie sieht es mit den verschiedenen Homepages der Mitwirkenden aus, kann man dort auch noch Infos einspeichern (Hospitaliterseite, Templerseite - Holger fragen)? Gruß, Kai.
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Eintrag #39 vom 22. Jan. 2000 02:49 Uhr
Andreas Thiel
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Doch, doch, Kai! Ansprechpartner sind Ronnie oder ich in unserer Funktion als Pennon-Vorstandsmitglieder. Das geht schon o.k.! Wir müssen die Anmeldungen bekommen, damit wir möglichst frühzeitig einen entsprechenden Platz einplanen können… Es sei denn, jemand von Euch erklärt sich bereit, die Anmeldungen vorher zu sammeln. Das wäre natürlich extrem hilfreich! …Kai, Carsten? Einer von Euch beiden? Gruß Andreas
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Eintrag #40 vom 22. Jan. 2000 03:05 Uhr
Kai
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Ich nochmal. Was brächte das, die Anmeldungen vorher zu sammeln? Ist es nicht besser, wenn die Leute sich direkt an Euch beide wenden, so muß kein Umweg gegangen werden, und Ihr habt sofort die aktuellen Teilnehmerzahlen um entsprechend zu planen? Wenn Ihr aber meint, es würde Euch entlasten, helfe ich gerne aus. Gruß, Kai.
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Eintrag #41 vom 22. Jan. 2000 11:03 Uhr
Andreas Thiel
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Hallo Kai, es geht mir dabei mehr um die Idee "Ordenstreffeninterner" Events, die Carsten ansprach. Wenn die Anmeldungen vorher bei demjenigen zusammenlaufen, der das Ordenstreffen inhaltlich organisieren möchte, weiß er zumindest wer alles kommt, wieviele Personen etc. und kann somit vielleicht besser planen - nur so eine Idee. Natürlich können die Anmeldungen auch direkt an uns gehen, ohne über eine Sammelstelle zu laufen. Ich würde vorschlagen, wer auch immer sich um die Planung des Treffens von "Ordensseite" her zu kümmern bereit erklärt, soll entscheiden wie es ihm lieber ist, was meint ihr? Gruß, Andreas Gruß Andreas
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Eintrag #42 vom 22. Jan. 2000 17:17 Uhr
Kai
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Dann sollten wir uns vorher auf den Inhalt gemeinsam einigen, erstens ist dafür noch Zeit genug, zweitens können wir den Interessenten was zum Ablauf sagen und drittens wären alle mit eingebunden, am "Rahmenprogramm" beteiligt zu sein. Also, liebe Brüder, Vorschläge zum Ablauf des Geschehens. Eure Meinung ist gefragt! Mir persönlich würde ein Gottesdienst mit allen Beteiligten sehr gut gefallen, so mit allem Pipapo (Frage: ist eine Kirche in der Nähe, mit einem Priester, der so eine Aktion mitträgt? Beispielsweise hat vor zwei Jahren in Oberhausen der Priester der zuständigen Gemeinde einen Gottesdienst auf freiem Feld für uns gehalten, nachdem wir ihn mit einer Kutsche und berittenem Geleit abgeholt haben). Gruß, Kai.
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Eintrag #43 vom 23. Jan. 2000 00:31 Uhr
Carsten Baumann
Gut, gehen wir in die inhaltliche Diskussion. Sozusagen als "HERZSTßCK" des Ordenstreffens stelle ich mir auch eine mittelalterliche Messe vor. Oder etwas, das dem nahe kommt. Außerdem frage ich mich, ob wir die Veranstaltung nicht für alle TeilnehmerInnen als FORTBILDUNG nutzen könnten. Vielleicht könnten wir als Referenten Thon oder Rother gewinnen? Oder können Leute aus "unseren Reihen", Vortrage über interessante Themen (das können - wenn wir viele zusammenkriegen ja auch sehr klein eingegrenzte Themenbereiche sein). Eine Frage bleibt allerdings, an Andreas und Ronald: Wie seht Ihr die Finanzierungsmöglichkeiten? Noch eine Frage an Euch beide: Wie sieht die (von Andreas vorgestern angesprochene) Gesamtkonzeption aus?
Viele Grüße von Pater Anselm
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Eintrag #44 vom 23. Jan. 2000 00:44 Uhr
Carsten Baumann
Zu Abschnitt 3: … halten.
Viele Grüße von Pater Anselm
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Eintrag #45 vom 23. Jan. 2000 03:21 Uhr
Kai
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Liebe Leute, ich hab eine ganz schlechte Nachricht: die "Vasallen" haben am 19./ 20. August einen Termin! Jetzt - je nach persönlicher Meinung - die Gute, ich versuche trotzdem zum Ordenstreff zu kommen. Ok, kommen wir zum Inhalt: lieber Carsten, ich halte es für keine so gute Idee, gleich aus dem ersten Treff eine Fortbildungsmaßnahme zu machen. Meines bescheidenen Erachtens sollten wir uns erstmal "finden". Dies sicherlich im Rahmen eines Programms; ich gehe mal davon aus, daß viel zum Thema diskutiert wird und die (eventuell) anstehenden Aktionen im Bereich der gemeinsamen Darstellung werden ihr ßbriges dazu beitragen. Was die Fortbildung (Vorträge, etc.) betrifft, könnte man sie nicht in die Wintersaison verlegen, da stehen nicht so viele andere Termine an und man hätte einen Grund zusammenzukommen (à la Usertreffen). Weiterhin wäre es doch durchaus interessant entsprechende Threads einzurichten, auch gegen den Widerstand Außenstehender, letztendlich wird keiner gezwungen, diese Sparten zu lesen, oder?! Gruß, Kai.
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Eintrag #46 vom 24. Jan. 2000 12:26 Uhr
Ronald
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Pax, also in dem Punkt möchte ich Kai recht geben .. Das ganze findet ja im Rahmen des Mittelaltermarktes in Offenbach statt. Daher denke ich wäre eine Co-Operation zwischen uns und dem markt wohl für alle die sinnvollste Variante. Einen Gottesdienst am Sonntag Morgen/Vormittag halte ich auch für eine Super-Idee. Ich werde mal mit dem Pfarrer sprechen, der unsere mittelalterliche Trauung gemacht .. ich denke, den könnte man für sowas begeistern, obgleich das nicht seine "Gemeinde" ist.. Ansonsten könnten wir ja mal überlegen, ob wir nicht vielleicht so etwas wie ein geeinigtes Ordensritterheer :o) aufstellt, das an der Schalcht teilnimmt, oder ob diese Ordensritter die Schiedsrichter und Sanitäter stellt ?! Andere Idee war ein Zug über den Markt, im Sinne einer Prozession (vielleicht so mit Weihrauch und s ?) bei der wir mal die religiöse Seite der Ordensritter hervorstellen könnten ? Was meint Ihr denn dazu ? Ich versoch übrigends mal - nach freuindlicher Anregung - eine Ordenstreffenseite zu basteln, und diese möglichst schnell mit aktuellen Infos zu präsentieren … Meinungen ? Vorschläge ? Anregungen? Morddrohungen ? Bin auf alles gefasst , Ronnie
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #47 vom 24. Jan. 2000 16:06 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Pax vobiscum! Ich habe mit inniger Freude diese Seiten gelesen und hoffe ebenfalls, daß ich es möglich machen kann, zu diesem Zeitpunkte meine Schritte nach Offenbach zu lenken. Nichts desto trotz hoffe ich - rein egoistisch wie es mir die Sünde nun manchmal eingibt - auch einen der Brüder aufrufen zu können, der mich im Laufe des ersten Jahresdrittels offiziell ordiniert, z.Z. bin ich ja nur ein geneigter Gläubiger, der noch seinen offiziellen Segen benötigt, um seine zeitliche Profess zu beginnen. Ich lasse mir auch gerne den Bart (nicht die Tonsur) scheren. Liebe Grüße
Dominus vobiscum, Frater Hermann/HdM
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Eintrag #48 vom 24. Jan. 2000 20:26 Uhr
Andreas Thiel
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Liebe Brüder, ich möchte Euch bitten, bis spätestens ende der Woche schon mal eine realistische Schätzung der Teilnehmerzahl abzugeben, damit wir mit dem Planen anfangen können. Nennt dabei bitte Roß und Reiter - sprich: die Gruppen und Anzahl der voraussichtlichen Teilnehmer sowie Anzahl der Zelte… Wir müssen den Platz irgendwie einkalkulieren. Gruß Andreas
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Eintrag #49 vom 24. Jan. 2000 20:27 Uhr
Carsten Baumann
An Ronald: Das mit der ORDENSTREFFENSEITE finde ich, ist eine Super - Idee! Zur inhaltlichen Gestaltung: Eine Prozession finde ich gut, so wurde der 20. August z.B. im 13. Jahrhundert als Heiligengedenktag Bernhard von Claivaux´s begangen (bietet sich ja an, auch wenn wir´s schon am 19. machen sollten …). Die Heiligenrede/Vita könnte ich übernehmen. Vielleicht sind auch noch andere Spielszenen denkbar, z.B. Kreuzzugsaufruf, Gerichtsverhandlung usw. ! Wem fällt noch was ein? An Frank: Pax vobiscum, Frater in nomini domini! Der Ordo Prämonstansis wäre gewißlich hocherfreut, Euch in seinen Reihen zu empfangen! Dann wären wir schon zwei (hihi!)! Aber wie dem auch sei: schön, daß Du Dich am Ordenstreffen beteiligen willst!
Viele Grüße von Pater Anselm
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Eintrag #50 vom 24. Jan. 2000 20:29 Uhr
Carsten Baumann
Gnnff! Es sollte natürlich Prämonstatensis heißen!
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Eintrag #51 vom 24. Jan. 2000 21:10 Uhr
Carsten Baumann
…stratensis… es muß PrämonSTRAtensis heißen (ichfassesnich).
Anselm
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Eintrag #52 vom 25. Jan. 2000 18:24 Uhr
Carsten Baumann
Gerade habe ich den Thread "Rumpenheimer Markt 99" gefunden, ihn mal überflogen und möchte hiermit eines feierlichst beantragen: Das BRUOCHEN - FUSSBALLSPIEL möge doch bitte auch 2000 UNBEDINGT wieder stattfinden, damit PATER ANSELM ordentlich was zu wettern hat!
Gotes Gruoze Pater Anselm
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Eintrag #53 vom 25. Jan. 2000 21:32 Uhr
Kai
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Als ob Du nicht genug zum Meckern finden würdest … Gruß, Kai.
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Eintrag #54 vom 25. Jan. 2000 22:49 Uhr
Nikolaj Thon
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Habe soeben festgestellt, dass mein Name für ein eventuell gewünschtes Fortnildungsreferat u.ä. genannt wurde. Ob das wirklich in das geplante erste Treffen passt, müssen die Organisatoren entscheiden (vielleicht sollte man es nicht überfrachten, sondern etwas warten bis zu einem zweiten Treffen). Ich wollte nur sagen, dass ich grundsätzlich bereit wäre, wenn der Termin und die Entfernung "passen". Man müsste dann das Thema noch festlegen. Aber ich denke auch, vielleicht nicht gleich beim ersten Mal Fortbildung.
mit besten Grüßen und Wünschen Nikolaj aka Arglwydd Rhisiart
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Eintrag #55 vom 26. Jan. 2000 10:41 Uhr
Ivo Malz (IMMS)
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Ketzerischer Gedanke zur Messe: Ich bin zwar nur "Landsknecht und kein Chlosterfrater", würde mich aber über eine mittelalterliche Messe mit einem echten, wohlgemerkt *echten* Geistlichen sehr freuen. Zum einen, um so etwas überhaupt mal erlebt zu haben (und das sagt Euch ein eher agnostisch eingestellter, protestantisch Getaufter!), zum Zweiten, weil mir meine Negative Grundeinstellung schon wieder Bilder á la "deus lo vult" und Heidenbekämpfungsaufrufe vorgaukelt ( Ich bin sicher, mich geirrt zu haben und will, wenn ich mich irre, nichts gesagt haben!) und zum Dritten, um zu erleben, wie weit es mit der Andacht und Gottesfurcht des "Bewaffneten Arms der Kirche" wirklich her ist (meßbar am Geräuschpegel während der Messe). Ich bin, ausdrücklich positiv und ohne Häme gemeint, neugierig, was Ihr draus macht. Ich freu mich auf Rumpenheim 2000. Gruß Ivo
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Eintrag #56 vom 26. Jan. 2000 23:30 Uhr
Carsten Baumann
Hm, mir persönlich schwebt ja seit Jahren eine "Kommentierte Messe" vor, darunter verstehe ich, daß eine "komplette" Messe von Band abläuft, zwischen den einzelnen Teilen erläutert ein Kommentator, wieder von Band, die Bestandteile und die dazugehörigen Handlungen von "Zelebrant" und Gemeinde. Natürlich ist das ganze ausschnitthaft verkürzt und dauert ca. 30 - 45 Min. . Ich habe vor ein paar Jahren mal ein entsprechendes Band zusammengestellt, einen Kommentartext und ein zehnseitiges Info - "Blatt" geschrieben. Das Ganze für eine Aufführung bei einem Auftritt in Querfurt. Nur zur Umsetzung ist es nicht gekommen… .
Gruß von Carsten
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Eintrag #57 vom 26. Jan. 2000 23:51 Uhr
Kai
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Wir haben es mal mit dem Aufnahmeritual des DO probiert und es hat an sich ganz gut geklappt. Ich muß allerdings dazu sagen, daß wir die Sache in deutscher Sprache (nein, keine Marktsprache!) gehalten haben. Zur Anleitug diente uns das Grundgesetz des Ordens, indem der Vorgang dokumentiert ist. Sicherlich schlich sich der ein oder andere Fehler ein, aber prinzipiell waren wir zufrieden. Das Problem bestand vor allem darin, daß alle Beteiligten den Ablauf haarklein kennen müssen, sonst ist Essig mit dem fließenden Programm. ßhnlich sehe ich es bei der Darstellung der Messe; inhaltlich sollten alle wissen, wann ihr Part beginnt (z.B. das "Ave Maria" singen) und den entsprechenden Text kennen (in diesem Fall eben jenes Lied). Gruß, Kai.
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Eintrag #58 vom 27. Jan. 2000 01:29 Uhr
Carsten Baumann
Pax vobiscum, was die, von mir angeschnittene "Kommentierte Messe" betrifft, werden vorher "Stichworte" oder "Fingerzeige" verabredet. Life Gesang ist nicht gedacht!
MitderAndrohungeinenneuen"Markt"spracheThreadzueröffnen: Gruß von Carsten.
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Eintrag #59 vom 27. Jan. 2000 01:35 Uhr
Carsten Baumann
Oh, Entschuldigung, ich hatte vergessen, meine Unterschriftenzeile neu einzurichten! Aber bei der Gelegenheit: Das Publikum in der "Kommentierten Messe" ist weitgehend wirklich "nur" Publikum, abgesehen von wenigen Aktionen, bei denen aber keinerlei Vorkenntnisse nötig sind, und zu denen explezit aufgefordert wird!
Pater Anselm
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Eintrag #60 vom 27. Jan. 2000 11:40 Uhr
Ivo Malz (IMMS)
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…noch ne Idee… Warum sich als ernsthaft kulturhistorische Gruppe nicht mit dem örtlichen Herrn Pastor und dem Kirchenchor kurzschließen? Zum einen hat ein gelernter Geistlicher mit ziemlicher Sicherheit Zugang zu den entsprechenden Unterlagen bezüglich Text, Liturgie, Ablauf, zum Zweiten wäre ein solcher mit Sicherheit begeistert, eine open-air-Messe vor einer Menge zu lesen, die er sonst nur zu hohen Feiertagen zu Gesicht bekommt, zum Dritten durfte sich der Pastor, so er das Projekt nicht als karnevalistischen Gag verkauft kriegt, einem kulturellen Rahmen gegenüber aufgeschlossen zeigen. Auch ein Chor dürfte für ein solches Projekt zu begeistern sein, zum einen wegen der zu erwartenden Publikumsmenge und -resonanz, zum anderen, weil man sich sicher geehrt fühlt, zu einem solchen Markt geladen zu werden, und zum Dritten, weil sich auch ein Chor sicher gerne mit den Meriten eines geglückten Experiments schmückt. Ansonsten könnte man als schlagendes Argument den Klingelbeutel für einen guten Zweck herumgehen lassen (AIDShilfe, Kirchenrestaurierung, Kindertagesstätte, Drogenberatungsstelle…keine Ahnung, was die hilfsbedürftigste Institution in Offenbach ist), denn das wäre dem Image aller Beteiligten förderlich und könnte den Willen zum Mitmachen fördern. Ganz abgesehen davon, daß ein Klingelbeutelträger mit Klingelbeutel (i.e. Kettenhemd) am leibe sicher das Spendenaufkommen fördern würde:o) Fragen kost´ nix. Gruß Ivo
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Eintrag #61 vom 27. Jan. 2000 17:35 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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An Pater Anselm, Abbas der Prämonstratenser: Schade, Konkurrenzorden. Ich bin Novize des Ordens des Heiligen Benedikts von Nursia und darf mich ab der zeitlichen Profeß dann zum Orden der Benediktiner gehörig bezeichnen. An Andi Thiel: Ich komme auf jeden Fall nach "Offebach", ob mit 1 bzw. 2 Zelten, weiß ich noch nicht. PS: Ich fahre unter der Flagge Herbularius!
Dominus vobiscum, Frater Hermann/HdM
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Eintrag #62 vom 27. Jan. 2000 21:14 Uhr
Carsten Baumann
Die Idee ist total klasse, Ivo! Nur müßte der Pfarrer mit dem Ablauf der mittelalterlichen KATHOLISCHEN Liturgie des römischen Ritus vertraut sein und der Chor Gregorianik beherrschen! Ob die das in einem halben Jahr hinkriegen? Aber darum müßte sich dann jetzt einer der Organisatoren vor Ort kümmern, oder? Ronald hat ja schon gesagt, daß er Kontakt zu einem motivierten Pfarrer hat. Zu Ronalds Frage (weiter unten), ob die Ordensritter als geeinigtes Heer an der Schlacht teilnehmen oder eher "Sanitätsdienste" verrichten wollen, kann i c h natürlich gar nichts sagen, aber vielleicht sollte die Frage hier mal besprochen werden?
Gruß von Carsten
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Eintrag #63 vom 27. Jan. 2000 23:15 Uhr
Kai
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Da ich kein Freund dieser freien Schlachten bin, plädiere ich ganz stark für Sanitätsdienste, bzw. ziehe mal das DO-Modell zur Schlacht von Worringen heran: dort haben die braven Brüder - erfolglos, wie die Geschichte zeigt - versucht auf beiden Seiten Frieden zu stiften. Na, wär das nicht die Aufgabe eines Streiters im Herrn zwischen christlichen Gegnern (insofern beide Seiten dies sind)? Was die Messe betrifft, sollte da nicht doch etwas mehr Aktivität von unserer Seite kommen, als lediglich anwesend zu sein? Ich bitte um Eure Meinung. Gruß, Kai.
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Eintrag #64 vom 28. Jan. 2000 00:32 Uhr
Carsten Baumann
Kannst Du Deine letzte Frage bitte präzisieren? Danke!
Grüße von Carsten
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Eintrag #65 vom 28. Jan. 2000 03:43 Uhr
Kai
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Ich stelle mir das als ein lausiges Bild vor, wenn zig Rittermönche einer Messe beiwohnen, aber ansonsten nur Staffage sind, will sagen, sie sollten aktiv daran teilhaben: singen, laut beten, meinethalben auch die Kommunion empfangen, oder was uns hier sonst noch einfällt. Schließlich wird der ritterliche Aspekt eh´ schon zur Genüge dargestellt. Bin ich da mit meiner Meinung alleine, oder teilt se sonst noch wer? Mittlerweile habe ich den Eindruck, daß dieser Thread zur privaten Seite von Carsten und mir "verkommt" (nix gegen Dich, mein lieber Anselm). Was ist los - Eure Anregungen werden erwartet!! Gruß, Kai.
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Eintrag #66 vom 28. Jan. 2000 08:29 Uhr
Holger Hirt
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Hallo Ich kann mich da der Meinung von Kai nur anschließen. Die Idee eine Messe (oder sogar mittelalterliche Messe) zu besuchen/gestalten finde ich sehr gut. Nur sollte sich mal jeder überlegen warum er nun teilnimmt. Soll diese Messe zu einer Showveranstalung mutieren? Ist es die Teilnahme nur reiner Selbstzweck und weil die Rolle es verlangt oder macht man das aus einem ganz anderen Grund? Für den Pfarrer gibt es da wahrscheinlich nur eine Antwort. Sollte diese Messe nun wirklich nur "zum Spaß" sein, dann wäre es wirklich besser einer unserer Darsteller würde das Amt des Pfarrers übernehmen (was ja auch schon was wäre). Ganz im Sinne des Templerwahlspruchs: Non nobis, non nobis, Domine, sed nomine tuo da gloriam Holger
(William der Templer)
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Eintrag #67 vom 28. Jan. 2000 09:58 Uhr
Ronald
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Nur ganz kurz nochmal zum Thema Gottesdienst : Meine Idee war in jedem Fall ein ßKUMENISCHER Gottesdienst am besten mit einem katholischen und einem evangelischen Pfarrer. Der Sinn ? Ganz einfach - die EINHEIT der Kirche zu demonstrieren, die durch Orden wie die unseren im MA repräsentiert wurde. Es muss nicht zwingend ein gregorianischer Chor sein und und die Pastor/Pfarrer muß auch nicht zwingend lateinische Liturgien beten. Dann ist es IMHO wieder so ein elitäre Event, bei dem sich interessierte Fachbesucher mit Interesse am MA ggf. ausgeschlossen fühlen könnten. Vielleicht wäre einfach ein Gottedienst mit - überwiegend lateinischen Liedern - und einem Predigtschwerpunkt auf dem sozialen Engagement der Kirchen und dem der Kirchennahen Organisationen.. Wenn man sich mit den beiden Pfarrern/Pastoren abspricht wird sicherlich auch eine Erklärung für uns (die Orden) und die Idee der Darstellung und unserer Motivation Ordensbrüder und -schwestern darzustellen. Das kann das Bild des Streiters im Namen Christi vielleicht ein wenig korrigieren und unsere Orden vor allen als Bollwerke des christlichen Glaubens und der Nächstenliebe darstellen - was sie schlußendlich ja auch waren !!! Was meint Ihr den ?? Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #68 vom 28. Jan. 2000 12:53 Uhr
Carsten Baumann
Was einen okumenischen Gottesdienst betrifft, bin ich persönlich skeptisch! Ich fände es nicht gut, einen der üblichen "Feld"Gottesdienste, die es bei zahlreichen Mittelalterveranstaltungen (Manderscheid ist nur e i n Beispiel), Schützenfesten und ähnlichen Anlässen, am Sonntag Morgen gibt, abzuhalten. ßkumenisch oder nicht. Aus meiner Sicht sollte der Schwerpunkt auf der Ebene DARSTELLUNG DES MITTELALTERS liegen. Als komplette mittelalterliche Messe, die bis zu vier Stunden dauern könnte, kann ich es mir aber auch nicht vorstellen!
Grüße von Carsten
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Eintrag #69 vom 28. Jan. 2000 13:59 Uhr
Ronald
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Hmmmm, also um ehrlich zu sein - kann ich aus deinem Posting nun leider nicht herauslesen, was Du nun möchtest .. Einen gespielten Gottesdienst ? -> Wer macht den Priester ? Einen echten Gottesdienst ? -> ßkumenisch ? Evangelisch? Katholisch ? Keinen Gottesdienst ? Eine gespielte Gottesdienstscene NUR für uns ? Also ich dachte an was Echtes, bei der man auch alle Anwesenden einbinden kann, und vor allen Dingen geht es mir dabei mehr um die Sache als vielmehr ums Darstellen !!! Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #70 vom 28. Jan. 2000 15:26 Uhr
Carsten Baumann
O.K., ich habe mich sicher unklar ausgedrückt: Mir geht es um folgendes: Wenn ein echter Pfarrer in der lage wäre, eine mittelalterliche Messe (sicher gekürzt) und mit einem Gregorianischen Chor, durchzuführen, wäre dies sowohl ein "authentischer" MA - Gottesdienst (wegen der dargestellten Inhalte), als auch ein "ECHTER" Gottesdienst (wegen des "echten", zu Sakrament und Segnung berechtigtem Geistlichen). Das fände ich gut. Nicht gut finde ich die von Dir, Ronald beschriebene Kompromißlösung - jedenfalls als Bestandteil des Ordenstreffens. Dann ist mir ein gespielter Gottesdienst/ Gottesdienstszene, die weitaus liebere Variante! Ich hoffe, daß ich meine Postition jetzt zufriedenstellend dargelegt habe. Wenn nicht, bitte wieder nachfragen!
Grüße von Carsten
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Eintrag #71 vom 28. Jan. 2000 20:05 Uhr
Nikolaj Thon
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Bin zwar kein Ordensritter, aber da die Diskussion jetzt doch stark um den Gottesdienst bzw. theologische Fragen kreist, wage ich mal eine Anfrage bzw. einen Vorschlag: Offensichtlich ist ja ein wesentlicher Aspekt des Ganzen nicht nur das (wirkliche!) Gebet, sondern auch ein wenig das (Nach-)Empfinden bzw. Erleben eines MA-Gottesdienstes. Warum aber muss bzw. soll es dann unbedingt eine Messe (= Eucharistie- oder Abendmahlfeier) sein? Neben der Messe gab und gibt es ja auch noch das Stundengebet, das im MA nicht nur in Klöstern, sondern auch in Konventkirchen (und natürlich in den Ordenshäusern, sogar in vielen Pfarrkirchen) tagtäglich geübt wurde. Wäre das nicht die adäquate Lösung? Also z.B. eine Matutin oder Vesper (von ca. 45 Min. Länge). Da gäbe es erstens nicht unbedingt die Notwendigkeit, einen Priester zu finden, denn das Stundengebet können auch Laien (im kirchl. Sinne = Ungeweihte) beten. Somit stellt sich auch nicht mehr die Frage, ob man einen (echten) Priester findet, der bereit ist, an einer - doch irgendwie - "Show" mitzuwirken, was sicher etwas Magenschmerzen bei den meisten Priestern verursachen mag (und - ehrlich gesagt - auch bei mir!) bzw. ob es sinnvoll und der gemeinten Sache auch entsprechend ist, eine sakramentale Handlung durch einen "Priesterdarsteller" pseudohaft wie im Theater vollziehen zu lassen. Zweitens wäre die Mitwirkung der Ordensbrüder auch besser zu gewährleisten (z.B. feierlicher Einzug, Verteilung auf die Seiten des Chores, Wechselgesang, Lesung etc.). Und drittens wäre auch die Frage der Konfession weitestgehend "entschärft", denn auch das heutige römisch-katholische Stundenbuch wie das evangelische Stundengebet (heutzutage beide in deutscher Sprache) basieren auf dem MA-Stundengebet. Und viertens (mit dem letzten Satz schon fast gesagt) hat sich die Form des Stundengebetes gegenüber dem MA auch nur unwesentlich verändert, die der katholischen Messe (seit dem tridentinischen und besonders dem vatikanischen Konzil in den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts) aber gewaltig. Was aber in jedem traditionsbewußten Benediktinerkloster Tag für Tag gebetet wird, das ist auch im MA zu 90 % schon so das Stundengebet gewesen. Damit liegen auch die Texte - und (gregorianischen) Melodien! - vor (und könnten von einer kleinen Sängergruppe bzw. die Rezitative von allen gesungen werden; etwas üben muss man natürlich). Allerdings meine ich, auch in diesem Fall, also dem eines Stundengebetes, das man ja auch sehr schon und feierlich gestalten kann, sollte die eigentliche Intention der Teilnehmer nicht sein, Mittelaltergottesdienst zu "spielen" oder nur ein Showevent zu haben, sondern schon ein echtes religiöses Anliegen damit verbunden sein: also ein Gottesdienst für - mehr oder minder - intensive Mitbeter, nicht für ein nur neugieriges Publikum. Das heißt ja nicht, dass nicht auch etwas Theatralik damit verbunden sein darf, schließlich wird die Liturgie ja auch als "heiliges Spiel" bezeichnet und zu Recht so verstanden. Ich könnte mir auch vorstellen, dass dann ein echter katholischer Priester (bzw. auch Geistliche anderer Konfessionen) gerne dabei anwesend sind und ggf. sogar in Form einer Kurzpredigt o.ä. mitwirken. Vielleicht könnten die Veranstalter sogar mal beim m.W. einzigen überlebenden geistlichen Ritterorden anfragen, beim DO, der als Priesterorden ja auch in Deutschland weiter präsent ist (z.B. in Frankfurt/M.). Nur - noch einmal (ich wiederhole mich, aber es scheint mir wichtig): Erst mal sollte die Intention ganz klar sein!
mit besten Grüßen und Wünschen Nikolaj aka Arglwydd Rhisiart
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Eintrag #72 vom 28. Jan. 2000 22:19 Uhr
Alexander Müller
Seid gegrüßt !!! Also ich muss sagen eine Vesper wäre mit Sicherheit eine gute Idee. Damit wären alle etwas stärker eingebunden als nur bei einer Messe. Vorschläge wie man die gestalten kann hat mein "Vorschreiber" ja schon gemacht. Halte ich für eine gute Idee
Rüdiger von Greifenclau - Orden der Tempelritter
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Eintrag #73 vom 28. Jan. 2000 22:34 Uhr
Kai
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Die Idee der Tagzeiten/ Stundengebete ist genial (ich hätte nur mal in den DO-Statuten nachschauen brauchen)!! Vielen Dank für Dein Mitdenken, Nikolaj. Was allerdings die Intention des Einzelnen betrifft, wage ich zu widersprechen. Ich glaube nicht, daß jederTeilnehmer erstmal befragt werden sollte, ob seine Einstellung "korrekt" sei, das muß der Betreffende sich selbst beantworten. Solange man sich entsprechend zu benehmen weiß, ginge das für mich in Ordnung, und davon gehe ich bei Darstellern eines Rittermönches (oder anderen geistlichen Leuten) mal aus. Weiterhin muß ich Dich korregieren, es gibt nach wie vor geistliche Ritterorden, u.a. den Souveränen und militärischen Orden von Rhodos und Malta. Ob der Deutsche Orden der heutigen Zeit Intersse an einer Mitwirkung hat, zweifel ich aus bestimmten Gründen an. Gruß, Kai.
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Eintrag #74 vom 28. Jan. 2000 23:36 Uhr
Nikolaj Thon
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Um meine möglicherweise missverständliche Ausdrucksweise klarer zu fassen: Ich meinte nicht, dass bei jedem Teilnehmer eine Art Gewissensprüfung vorangehen sollte (eine solche Auferstehung der Heiligen Inquisition war wirklich nicht intendiert), sondern dass grundsätzlich die "korrekte" Einstellung vorherrschen sollte: Also kein "Rollenspiel Gottesdienst", sondern schon der Wunsch, wirklich an einem solchen, ernst gemeinten Gottesdienst teilzunehmen. Was dann der Einzelne in seinem Herzen denkt bzw. empfindet oder glaubt etc., das ist in der Tat etwas, was nur ihn und sein Gewissen angeht. Aber das Verhalten sollte eben, wie ja auch gesagt, eine gewisse Würde zeigen. Bezüglich der Ritterorden habe ich natürlich einen groben Schnitzer gemacht: Gemeint war selbstverständlich, dass der DO wohl doch der einzige solche Orden mit offiziellen Niederlassungen des Ordens, also von Ordensbrüdern im eigentlichen Sinne = Mönchen (nicht angeschlossener Organisationen wie dem Malteserhilfsdienst oder den diversen Ehrenrittern vom Heiligen Grab, des Lazarus und natürlich der Malteser) in Deutschland ist. Oder bin ich da auch falsch informiert? Die Souveränität der Malteser auf Malta und anderswo wollte ich nicht in Frage stellen. Wie gesagt: Zu wenig nachgedacht und zu schnell das "Sendeknöpfchen" gedrückt habe ich halt. Mea culpa!
mit besten Grüßen und Wünschen Nikolaj aka Arglwydd Rhisiart
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Eintrag #75 vom 29. Jan. 2000 00:37 Uhr
Carsten Baumann
Carsten kommt um 23.40 Uhr vonne Arbeit, "Missionsreise" in den Osten (von Bremerhaven), schmeißt den Rechner an, guckt in diesen Thread und freut sich. Tja, die Stundengebete! Tolle Idee, Nikolaj! (Hättichdanichtselberdraufkommenkönnen? - Nee, ging nicht!). Wenn dann am Ende der Diskussion klar ist, in welche Richtung es geht, also, ob primär eine, das Mittelalter darstellende Veranstaltung oder ein echter Gottesdienst intendiert ist, kann man sich ja noch entscheiden, ob man daran dann teilnehmen möchte oder nicht! Mir selbst kommt es auf die Darstellung mittelalterlicher Religiosität, als ein beherrschender Teil gesellschaftlicher Realität, im Mittelalter an. Inzwischen bin ich etwas nachdenklich geworden und frage mich (als durchaus religiöser Mensch), ob ich damit nicht die Gefühle von Christen verletze. Eigentlich dachte ich, daß es mir nichts ausmacht, an einem christlich UND historisch gemeinten Gottesdienst teilzunehmen, durch Nikolajs und Holgers Postings bin ich diesbezüglich auch noch mal ins Grübeln gekommen. Naja, ich habe mal wieder Denk.- und Fühlaufgaben zu bewältigen! Jedenfalls freue ich mich sehr, daß es jetzt hier so lebendig geworden ist (Kai, wir haben keinen eigenen Thread mehr!). Bis bald
Grüße von Carsten
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Eintrag #76 vom 29. Jan. 2000 13:49 Uhr
Alexander Müller
Pax Brüder !!! Als Theologe muss ich natürlich zu bedenken geben, dass das Stundengebet auch ein Gottesdienst ist. Nur ohne Eucharistie. Wenn man es also genau nimmt kann man ein Stundengebet, bzw. ein Gebet überhaupt nicht "spielen". Gebet bleibt Gebet. Da hatte ich auch schon mal mit Holger diskutiert. Ein Vater unser, auch wenn es im Zuge einer mittelalterlichen Veranstaltung gesprochen wird, bleibt halt doch ein Gebet. Deshalb denke ich schon wir sollten uns Gedanken darüber machen, wie Ernst uns die Sache wirklich ist. Nicht das ihr denkt ich sei ein religiöser Spinner bzw. Fanatiker, überhaupt nicht, aber bei religiösen Angelegenheiten sind die Leute sehr empfindlich und mir ist da immer etwas unwohl. Wenn wir solche Aktionen wie Stundengebet und Messe machen, sollten wir es auch richtig durchziehen und nicht bloß als Show verstanden wissen.
Rüdiger von Greifenclau - Orden der Tempelritter
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Eintrag #77 vom 31. Jan. 2000 01:11 Uhr
Kai
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Ich gehe doch mal davon aus, daß sich der Großteil der Darsteller im Bereich des geistlichen Standes durchaus seines religiösen Charakters bewußt ist. Im übrigen vertrete ich immer noch die Meinung, wenn die Leute sich entsprechend benehmen, reicht diese Voraussetzung allemal aus (oder wird seit Neustem in den Kirchen jeder Besucher nach der Ernsthaftigkeit seines Erscheinens gefragt, die ich angesichts der überfüllten Gotteshäuser ausgerechnet zu Ostern und Weihnachten einfach mal in Frage stelle.), da dann nach außen kein Grund präsentiert wird, daß sich irgendeiner auf den Schlips getreten fühlt. Gruß, Kai.
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Eintrag #78 vom 31. Jan. 2000 04:22 Uhr
Andreas Thiel
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Pax! Ich schließe mich Kai´s Meinung an! Es kann nicht unsere Aufgabe sein, uns über die Ausprägung und die Ernsthaftigkeit des Glaubens der einzelnen Teilnehmer Gedanken zu machen! Auch ich bin kein religiöser Mensch, aber ich habe mich u.a. aus Achtung und Respekt vor Menschen mit einem so festen Glauben, wie ich ihn den Mitgliedern der mittelalterlichen Ritterorden i.d.R. unterstelle für die Darstellung eines Johanniters entschieden. Auch wenn ich nicht persönlich daran glaube, dass mir die Teilnahme an einem Gottesdienst, einer Messe oder was auch immer irgend einen Vorteil im Bezug auf mein Seelenheil bringt, weiss ich mich wärend einer solchen Veranstaltung zu "benehmen". Das hat nichts mit religiösität zu tun, sondern mit Anstand und Würde - und zwar nicht nur mit der eigenen Würde, sondern vielmehr mit jener, die man anderen Menschen auch im Bezug auf ihren eigenen Glauben entgegen bringt. Wer es nicht schafft, sich im Rahmen einer solchen Veranstaltung entsprechend würde- und rücksichtsvoll zu benehmen disqualifziert sich schon alleine aus ethischen Gründen und hat im Rahmen einer solchen Diskussion keinerlei Rücksicht oder auch nur Beachtung verdient… Soweit meine fünf Pfennig zu diesem Punkt. Gruß Andreas
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Eintrag #79 vom 31. Jan. 2000 04:24 Uhr
Andreas Thiel
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…urgs…sorry für die Rächtschraibfähler abba essis schon speht un der suberbool war so schbannend…gääähn! ;o)
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Eintrag #80 vom 31. Jan. 2000 14:06 Uhr
Alexander Müller
Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Wieviel Teilnehmer haben sich denn bisher angemeldet?
Rüdiger von Greifenclau - Orden der Tempelritter
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Eintrag #81 vom 31. Jan. 2000 16:09 Uhr
Ronald
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Ich versuche das mal zusammenzufassen : Templer : - Holger Hirt - Alexander Müller Deutscher Orden : - Kai von der Linden - N.N. Johanniter - Andreas Thiel - Ronald Vetter - Marcus Fischer - Roland Malle - Joachim Meinicke - Astri Gitlesen - Melanie Maier Sonst. Brüder - Carsten Baumann - Ivo Malz - Frank Dirkes - Nikolaj Thon ?? Weiss ich aber nicht genau ?? Also das ist der aktuelle Stand - Sieht aber LEIDER sehr dünn beiden beiden anderen großen Orden aus !!!!! Was ist los - kein Interesse ?? Oder keine Zeit zum Antworten ?? So ist das doch SEHR wenig !!!! Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #82 vom 31. Jan. 2000 17:17 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Da ich hoffe, meinen Charakter bis dahin zumind. als Laienbruder ordiniert zu haben - wenngleich in zeitlicher Profeß - bin ich sogar bereit, im Chor zu singen. Ist zwar eine Weile her, daß man mich für einen Kirchenchor haben wollte, aber ein bischen Stimme sollte noch vorhanden sein. Wer also nachvollziehbare Notenblätter hat, die in einer Vesper taugen können, sollte sie doch bitte mal sichten und ggf. vervielfältigen. Ich für mein Teil werde mich mal in der nächsten Zeit bei der lateinischen Vesper im Dom zu Münster sehen lassen, um ggf. Texte/Noten abzugreifen.
Grüße, Novize Hermann/HdM
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Eintrag #83 vom 31. Jan. 2000 21:09 Uhr
Nikolaj Thon
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Die Fragezeichen bei meinem Namen stehen zu Recht: Ich kann leider im Moment noch nicht sagen, ob ich zu dem Termin (19./20. August war doch richtig) frei bin. Aber: Noten, Texte etc. suche ich gerne heraus und stelle sie in Kopie zur Verfügung, sobald ich weiß, welcher Gottesdienst (Vesper?) geplant ist. Wer braucht sie? Soll alles in Latein sein oder auch Teile in Deutsch?
mit besten Grüßen und Wünschen Nikolaj aka Arglwydd Rhisiart
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Eintrag #84 vom 01. Feb. 2000 02:52 Uhr
Carsten Baumann
Zu Eintrag 81 Weiß jemand, warum sich der Ulrich Scheunemann nicht mehr meldet?
Gruß von Carsten
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Eintrag #85 vom 01. Feb. 2000 07:02 Uhr
Joachim Meinicke
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Gott zum Gruß! Bruder Ulrich ist diesmal nicht vom rechten Weg abgekommen, sondern berufsbedingt bis auf weiteres abgetaucht. Er läßt aber grüßen und ist demnächst wieder emsig mit dabei. Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta
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Eintrag #86 vom 01. Feb. 2000 10:43 Uhr
Ivo Malz (IMMS)
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Moin! Ich weiß zwar nicht, was mir die Ehre einbringt, als "sonstiger Bruder" genannt zu werden, da ich nur einen frommen Landsknecht darstelle (Literaturtips zum Thema "fromm" beim Landsknecht auf Anfrage…), aber dennoch: Danke für Blumen. Zum Thema Gottesdienst. Werdet Euch doch einig, welchen zweck das ganze verfolgt. ich geb mal ein paar Schienen vor. 1) Bereicherung des Ordensritter-Rollenspiels als Kolorit für die Darsteller mit dem Nebeneffekt einer Show fürs Publikum. Ist eigentlich wie Theater, wird kein *echter* Geistlicher für gebraucht. Sollte, wenn mit dem gebotenen Ernst angegangen, ne schöne Sache werden, Orientierung an mittelalterlichen Formen wäre wünschenswert, wenn ein *echter* Geistlicher bei der Quellenbeschaffung hilft, kein Problem sein, auch wenn dieser aus welchem Grunde auch immer, nicht selbst mitmischt. 2) Versuch einer originalgetreuen Rekonstruktion eines mittelalterlichen Gottesdienst mit dem Grundkonzept eines *echten* Gottesdienstes. Dies würde einen *echten* Priester erfordern, der aber mit dem Argument kulturhistorischer Arbeit erstens eher zu finden wäre und zweitens auch gegenüber seinen übergeordneten Instanzen einen besseren Stand hätte, als wenn er "nur an einer Show" teilnimmt. Dieses Konzept wäre meiner Meinung ein solideres Argument, Hilfe und personelle Unterstützung (z.B. Chor…)von außerhalb der Szene zu bekommen. So ließe sich auch mit den höheren kirchlichen Instanzen ein guter Austausch anstarten, der sich bei späteren Kontakten wie im Falle von Archivsuche etc. ausbauen ließ. Im ßbrigen kann sich eine gelungene Kooperation eigentlich nur positiv fürs jeweilige Image entwickeln, doch dies wäre nur ein zusätzliches Bonbon. Meine fünf Pfennich: Ich würde No.2 den Vorzug geben, da es sicher gelungener wäre, einen *echten* Gottesdienst mit einem *echten* Priester auffahren zu können, die Ausgangsbedingungen für vorbereitende Verhandlungen und Anfragen unter der Flagge der Kulturarbeit sicher besser wären, als wenn man geistliche Informationen für "irgendsone Show" zu kriegen hofft- denn auch in angestaubten Amtsstuben nimmt man uns mit Sicherheit nicht so ernst wie wir uns selbst. Alle weiteren Anregungen in meinen vorigen Beiträgen. Gruß Ivo
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Eintrag #87 vom 01. Feb. 2000 11:17 Uhr
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Ivo: Mit dem zweiten Ansatz habe ich so meine Probleme. Für die Touris ist doch alles ´eh nur Show´ auf den Märkten. Ein echter Gottesdienst fällt meiner Meinung nach nicht auf sehr fruchtbaren Boden. Wenn das dann trotz offizieller Beteiligung als ´Randshow´ verkommt, dürfte das keinem Nutzen, im Gegenteil, die Beziehung zwischen Ordensrittern und echter Geistlichkeit dürfte leiden. Die Idee an sich ist gut, aber sowas sollte man im Hinterkopf behalten. Achja: Ronnie: Wie was das jetzt mit meinem Ehrenstatus ? *g* In der Liste bin ich nicht drin. *motz*
Ivain
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Eintrag #88 vom 01. Feb. 2000 11:34 Uhr
Ronald
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Teilnehmer - Update : Templer : - Holger Hirt - Alexander Müller Deutscher Orden : - Kai von der Linden - N.N. Johanniter - Andreas Thiel - Ronald Vetter - Marcus Fischer - Roland Malle - Joachim Meinicke - Astri Gitlesen - Melanie Maier - Alex Klenner - Ehrenjohanniter Sonst. Brüder - Carsten Baumann - Frank Dirkes - Nikolaj Thon ?? Wissen er und ich aber noch nicht genau ?? Fromme Teilnehmer (Keine Klerikalen ) - Ivo Malz Grüße Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #89 vom 01. Feb. 2000 12:48 Uhr
Ivo Malz (IMMS)
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Frommen Gruß Alex, wie der Gottesdienst angenommen wird, ist nur eine Frage der Vorarbeit. Wenn keiner was weiß und nur bekannt ist, daß "do hinne ne Ritterkirchenshow" stattfindet, läuft das nur unter "ferner liefen" und Show. Klar. Und bei direkter Werbung vorweg? Auch über Tageszeitung, Kirchenblättchen, Veranstaltunskalender? So mit dem Grundtenor "ein neuer Weg in der Kulturarbeit wird eingeschlagen- in Verbindung mit Pastor X von der St.Y-Kirche wagt sich die Mittelaltergruppe Pennon, tatkräftig unterstützt von den Gruppen A bis W an die Rekonstruktion eines hochmittelalterlichen Stundengebets" Dann könnte man nach entsprechenden Vorgesprächen das Ganze in der Tagespresse auch regional auf die Kulturnachrichten hieven und nicht nur in den Veranstaltungskalender. Die Rezeption ist auch eine Sache der PR, und bei der hat man im Vorfeld bessere Karten, wenn man mit Kultur argumentieren kann und nicht nur mit Show und Volksfest. Einfach nur "Gottesdienst machen" um des Gottesdienstmachens willen fände dann als Beipack auf einem Markt statt, wo der Gottesdienst in der selben Liga spielte wie jeder Jongleur und jede Dudelsacktruppe. Macht einen festen Tagesordnungspunkt draus, zum Beispiel am heiligen Sonntag gegen 12 Uhr und rührt die Werbetrommel, wenn die Struktur steht. Dann kann da was ganz großes draus werden, wenn der Ansatz stimmt, und das würde auch die Kirche, die Stadt, die Presse, kulturhistorisch Interessierte Leute und wie ich glaube auch die Szene eher faszinieren als ein Showstundengebet unter "ferner liefen". Interesse muß man nicht nur erwarten oder als nicht vorhanden abschreiben, sondern auch wecken. Im ßbrigen würde dann aus Eurer Veranstaltung mehr als "nur so´n Rittermarkt", was eventuell der erste Schritt zu etwas Prestigegewinn für die historische Darstellung an sich wäre, nämlich die Erkenntnis, daß es da noch etwas mehr gibt als "Riddä". Schon mal von der Seite angedacht? Krieg ich´n Vertrag als PR-Helferlein? ;o) Gruß Ivo
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Eintrag #90 vom 01. Feb. 2000 13:15 Uhr
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Ivo: Das meinte ich ungefähr mit ´im Hinterkopf behalten´. Soweit habe ich die Möglichkeiten nicht gesehen, aber diese Linie ist die, auf die ich hinauswollte. PR-Helferlein ? Was sagen deine Kumpane dazu, wenn du ums Eck fremdgehst ? ;-)
Ivain
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Eintrag #91 vom 01. Feb. 2000 14:07 Uhr
Joachim Meinicke
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Ivo, ich stelle mir gerade die Frage, ob ich an so einem von Dir beschriebenen Medienereignis teilnehmen möchte… Ich glaube fast, ich mag es lieber etwas bescheidener, dafür aber ehrlicher. Aber das ist meine persönliche Meinung. So, nun haut mich mal. Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta
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Eintrag #92 vom 01. Feb. 2000 16:43 Uhr
Carsten Baumann
Zu Eintrag 85, Joachim. Joachim, habe vielen Dank für die Information!
Gruß von Carsten
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Eintrag #93 vom 01. Feb. 2000 17:26 Uhr
Joachim Meinicke
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ßh, noch mal zu meinem letzten Eintrag. Kam vielleicht etwas zu garstig rüber. Ich bin ja nur ein von Andreas und Ronald lieb eingeladener Gast und sollte mir wirklich nicht anmaßen, hier rumzunörgeln, da ich weder Veranstalter bin noch die Planung übernehme. Ich weiß ja noch nicht mal, ob mein Anhang mich gehen läßt (oder gar noch mitreist, oh Schreck). Aber, Ivo, als ich Deinen Eintrag gelesen habe, bekam ich erst mal einen Schreck. Das hörte sich eher nach dem Jahrtausendevent am Brandenburger Tor an, als nach einem Gottesdienst. Ich habe da etwas Angst, daß die ganze Sache aus den Bahnen gerät, besonders was die Presse betrifft. Ich weiß nicht, ob wir die "Kultur" wirklich so verkaufen können, oder ob es da nicht negative Schlagzeilen hagelt. Und wie ich die Presse kennengelernt habe, muß das leider nicht unbedingt mit guter Aufklärungsarbeit unsererseits zusammenhängen. Was werden die Malteser, was die Johanniter dazu sagen? Ich sehe schon den Schrieb vom Anwalt… Soweit zu meinen Bedenken. War nicht bös gemeint, Jungs! Grüß Euch Joachim
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Eintrag #94 vom 01. Feb. 2000 18:47 Uhr
Andreas Thiel
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Hallo Leute, nein, nein, Joachim. Ich finde da hast Du ganz recht! Die Idee von Ivo ist prima - aber wer will sich eine so verantwortungsvolle Aufgabe ans Bein nageln? Ivo sicher nicht, ich auch nicht… Wer steht dafür gerade, wenn der Schuß nach hinten losgeht, aus den Gründen die Joachim gerade beschrieben hat und die IMHO einfach nicht kalkulierbar sind? Ich werde aus solcher "religiöser" Kulturarbeit schön meine Finger heraushalten und kann mir auch nicht vorstellen, das eine Aktion mit so unkalkulierbarer Resonanz auf dem Rumpenheimer Markt stattfinden kann. Als Mitorganisator und Mitverantwortlicher dieses Marktes sage ich dazu jedenfalls ganz klar: nein! Das Thema ist mir zu heikel. Der Aufwand viel zu groß - der Effekt viel zu zweifelhaft. Sorry Leute! Sollten wir diesen "Gottesdienst" unter solchen Umständen (ich meine die langwierige Diskussion zu diesem Thema) nicht einfach vergessen und etwas planen, was auf größere Akzeptanz stößt(bei Aktiven wie Besuchern) und vor allem nichts mit dem heiklen Bereich der aktiven Religionsausübung zu tun hat? Es gibt zu viele Leute die diesbezüglich (zu Recht) keinen Spaß verstehen und die einen solchen Versuch (sei er noch so ernsthaft gelant) missverstehen könnten! Ich mag gar nicht an die möglichen Folgen denken. Der beste Beweis ist doch der, das wir offenbar nicht einmal untereinander Einigkeit erzielen können wenn es um dieses Thema geht… Laßt uns also etwas kleinere Brote backen und erst mal diese kleinen Aufgaben meistern. Gruß Andreas
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Eintrag #95 vom 01. Feb. 2000 23:18 Uhr
Carsten Baumann
Seufz, ich werde ja auch immer unsicherer! Aber grundsätzlich ist meine Position: Religiosität und generell Glaube und glauben, waren im Mittelalter ein ausschlaggebendes und bestimmendes Moment, in allen möglichen Bereichen des Lebens. Ein Gottesdienst kann somit, aus meiner Perspektive, zu einer umfassenden und (darum) seriösen Geschichtsdarstellung, dazu gehören. Allerdings möchte ich auf keinen Fall die Gefühle von Gläubigen verletzen. - Aber der nächste Jahrtausendevent, am Brandenburger - Tor, mit 3000 Ordensrittern/ -leuten, die am Brandenburger Tor das GLORIA intonieren…schön! Bereitest Du das vor, Joachim? *g*.
Gruß von Carsten
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Eintrag #96 vom 01. Feb. 2000 23:28 Uhr
Andreas Thiel
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Ja, tut mir leid Carsten. Du hast mit Deiner Ansicht sicherlich recht - Religion war ein ganz wesentlicher Bestandteil mittelalterlichen Lebens. Ich will auch wirklich kein "Bremser" sein, aber ein Thema von solcher Ernsthaftigkeit sollte von langer Hand vorbereitet, sauber recherchiert und von einer breiten Basis der beteiligten Darsteller getragen werden. Wenn ich mir die Liste der bisherigen Teilnehmer anschaue, ist das mit der breiten Basis doch noch gar nicht gegeben… Hier mein konstruktiver Vorschlag. Laßt uns doch bitte dieses erste Ordenstreffen als einen Termin zum "beschnüffeln" und "kennenlernen" verstehen. Nicht zu viel "Programm". Laßt uns mal schauen, wie unsere Vorstellungen generell zusammen passen und dann in Gesprächen herausfinden, wie eine künftige, engere Zusammenarbeit aussehen könnte und wer sich wirklich gezielt daran beteiligen würde. Wenn aus diesem Treffen die Kontakte entstehen, die wir uns alle wünschen und vorstellen, sollten sich ein paar Leute aus verschiedenen Orden mal ein gutes Konzept für ein solches "religiöses Kulturevent" (ich hoffe die Bezeichnung stößt nicht auf all zu viel Gegenwehr) überlegen. Eine Umsetzung sollte dann zu einem späteren Ordenstreffen erfolgen. So aus dem Bauch heraus - wie im Moment - wird das nichts. Was meint ihr dazu? Gruß Andreas
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Eintrag #97 vom 02. Feb. 2000 07:16 Uhr
Joachim Meinicke
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Andreas, ich bin sehr froh darüber, in Dir zunehmend jemanden zu erkennen, der mit diesem und ähnlichen Themen verantwortungsvoll und überlegt umgeht. So Gott will, werden wir wohl anreisen. Joachim von Rudow Erstgeborener der Familie Meinicke Benefactor des souveränen ritterlichen Ordens St. Johannis des Spitals zu Jerusalem, Rhodos und Malta
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Eintrag #98 vom 02. Feb. 2000 08:05 Uhr
Ronald
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Danke an alle für die Beiträge ! Als Fazit kann man wohl aus der ganzen Angelegenheit sagen, daß das Ordenstreffen selbst erst mal stattfindet. Der mittelalterliche Gottesdienst liegt ad acta .. Ich denke bei der momentanen Teilnehmerzahl ist das sowieso ein schwierig zu realisierendes Projekt gewesen. IMHO sollten wir zunächst mal realistisch betrachten, daß wir nur jeweils ZWEI Vertreter der anderen Orden (aus meiner Johanniter-Sicht) haben. Das ist ein ziemlich dünnes Bild, und wir sollten aufgrund dieser Teilnehmersituation allenfalls mal mit der Teilnaheme als Gruppe an einem Umzug über den Markt nachdenken ! Ich muß sagen, daß ich nach der Diskussion rund um das ganze Thema doch ehrlich entäuscht bin. Summa sumarum war das ganze eine 4 Mann Diskussion, die uns aber dem ersten Ziel - ein Treffen von möglicht VIELEN Ordensbrüder - keinen einzigen Schritt nähergebracht hat. Es ist schön, daß wir jetzt die religiösen Standpunkte von einigen Leuten näher kennengelernt haben, aber trotz alledem haben wir - 2 Templer - 1 D.O. Ritter - 2 Johanniter (die nicht aus Pennon kommen) - 3 ßbrige Klerikale (DAS IST KEINE WERTUNG) DAS IST TRAURIG !!!!! Also vielleicht sollten wir das ganze wiedereinmal einstampfen und versuchen es zu einem anderen Termin … ? Was meint Ihr ? Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #99 vom 02. Feb. 2000 09:10 Uhr
Alexander Müller
Pax !!! Das würde ich nicht machen. Jetzt haben wir endlich mal einen Termin, und das Treffen scheint soweit gesichert, jetzt willst Du due Sache wieder absagen. Freuen wir uns doch einfach über die Leute die kommen. Möglicherweise kommen ja noch ein paar mehr, die jetzt noch nicht zugesagt haben. Soweit ich weiss, ist nämlich noch nicht klar ob wir (Templer) nur zu zweit kommen. Also ich würde das mal so durchziehen. Manchmal ist weniger mehr.
Rüdiger von Greifenclau - Orden der Tempelritter
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Eintrag #100 vom 02. Feb. 2000 09:29 Uhr
Ronald
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Ich will es auch nicht absagen !! Ich möchte nur wissen, ob das Interesse noch da ist !!! Ich hoffe ja aufs dringlichste, daß Ihr Templer in Horden aufkreuzt :-) Ronald PS . Das gilt auch für den D.O. !!! R.
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #101 vom 02. Feb. 2000 12:16 Uhr
Andreas Thiel
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Das Ordenstreffen findet auf jeden Fall statt! Wir haben das im Rahmen der Marktorga bereits angekündigt und ich bin nicht bereit, diesbezüglich jetzt einen Rückzieher zu machen - wie sähe das denn aus? ;o) Ich hoffe das es letztendlich doch noch mehr Ordensleute werden, die - ob mit Zelt oder einfach als Ein- bzw. Zweitagesbesucher - in Rumpenheim auftauchen werden. Die Planung weiterer großer Projekte und Events sollten wir dann im persönlichen Gespräch angehen. Gruß Andreas
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Eintrag #102 vom 02. Feb. 2000 13:27 Uhr
Ivo Malz (IMMS)
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Schon die Deutschordensleute angefragt? URL ist in der Linkliste unter "Milites Ordinis Sanctae Mariae Theutonicorum". Sind nette Leute. Gruß Ivo
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Eintrag #103 vom 02. Feb. 2000 14:11 Uhr
Carsten Baumann
Das Treffen sollte, meiner Meinung nach in jedem Fall zum unten genannten Zeitpunkt stattfinden. Es ist - nach meinem Dafürhalten - jetzt viel zu früh, etwas über die tatsächliche Beteiligung auszusagen! Es können noch viele Anmeldungen kommen (es ist ja noch viel Zeit), es werden sicher auch noch Leute (vielleicht auch kurzfristig) abspringen; auch kann es gut sein, daß TeilnehmerInnen spontan und unangemeldet im Rumpenheim erscheinen. Da ist einfach noch viel Information und Werbung nötig. Und egal wie groß die Gruppe dann tatsächlich ist - wie Alexander schon sagte, WENIGER kann auch manchmal MEHR (weil effizienter kommuniziert werden kann) sein. Entscheidend ist, WAS wir dort machen und WIE wir das machen. Mehrfach klang der Wunsch in diesem Thread schon durch, das Ordenstreffen als Forum für eine gemeinsame Zusammenarbeit zu nutzen! - Darüber könnten wir an dieser Stelle ja diskutieren: Folgende Fragen fallen mir dazu ein: Soll es - neben dem informellen, normalen Miteinander so etwas wie (vorbereitete) Gesprächskreise o.ä. geben? Ein gemeinsames Essen? Eine gemeinsame Feier am Abend? Und außerdem: Welche darstellerischen Aktivitäten (Prozession wurde schon genannt, soll es tatsächlich geben? Besteht weitgehend eine Einigkeit darüber, den Gottesdienst, in welcher Form auch immer, in diesem Jahr ausfallen zu lassen? Besteht
Gruß von Carsten
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Eintrag #104 vom 02. Feb. 2000 14:36 Uhr
Holger Hirt
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Verzeifel nicht Ronnie! Dann laßt uns eben klein anfangen. So kann sich das Treffen in der Zukunft noch entwickeln. Vielleicht ergibt sich dann auch noch spontan die eine oder andere Aktivität. Und sollten wirklich einige was für ihr Seelenheil tun wollen, so können wir das auch im kleinen Kreis. Der Markt in Rumpenheim läuft auch ohne ständige Ordensritterbeteiligung (Pennon mal begesehen). Ich freue mich jedenfalls schon darauf und fände es sehr Schade die Sache abzusagen. Noch ist nicht aller Tage abend. Es liegen ja noch ein paar andere Märkte dazwischen. Hier wird sich der bestimmt noch die Möglichkeit ergeben auch andere noch über das Treffen zu informieren. Ich werde mir das auf jeden Fall vornehmen. gruß Holger
(William der Templer)
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Eintrag #105 vom 02. Feb. 2000 14:52 Uhr
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Carsten: Macht gemeinsame Aktivitäten, soviel ihr wollt ! Aber wehe euch, wenn der Geruch von Kichererbsen in meine Nase steigen sollte ! Wenn ich dran denke, daß ich dafür damals sogar Holz gehackt habe…
Ivain
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Eintrag #106 vom 02. Feb. 2000 15:19 Uhr
Ronald
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Pax ! Das ist eigentlich DIE Idee .. Wir machen wieder eine Armenspeisung. Und alles was übrigbleibt, bekommt der Ivain / Alex als Strafe für ungefragtes "ich plappere ausser der Reihe in einen ernsten Thread" :) Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #107 vom 02. Feb. 2000 16:35 Uhr
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Du willst nicht wirklich wissen, was dann mit dir geschieht…
Ivain
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Eintrag #108 vom 02. Feb. 2000 19:04 Uhr
Ludger Böhmer
Pax, auch auf die Gefahr hin, daß ich einiges wiederhole möchte ich (nach langer Abstinenz)einige Sätze los werden: Es hat ja im vergangenen Jahr schon meherer Versuche gegeben dieses Ordens- bzw. Johannitertreffen zu organisieren. Leider hat es aus den verschiedensten Gründen nie gekplappt. Deshalb sollte m.E. die Sache jetzt unbedingt durchgezogen werden. Einen besseren Termin, bei dem mehr Leute da sind, wird man nicht finden. Dabei sehe ich nicht den Aspekt der Aussenwirkung ("Show") im Vordergrund, sondern mehr den Aspekt des Kennenlernens. Ich möchte mich dabei Joachim anschließen und lieber ein kleineres "ehrliches" Treffen besuchen, als eine große "Show". Außerdem werden erfahrungsgemäß im Laufe der Zeit immer noch weitere Anmeldungen eintrudeln, so daß die Zahl der anwesenden Ordensritter noch steigen wird. Laßt es uns einfach an dem Termin machen - dabei muß m.E. auch kein ausgefeiltes Rahmenprogramm da sein. Zum Kennenlernen kann ein gemeinsames Lager schon mehr als ausreichend sein. ßbrigens Ronald, liest Du deine Post nicht mehr ;-) ? Hatte mich und einige Giessener Brüder schon für das Treffen angemeldet. Grüße Sigbert de Sirkenrod (vom Orden der Hospitaliter)
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Eintrag #109 vom 03. Feb. 2000 00:04 Uhr
Carsten Baumann
Und warum, Alexander, hat Ulrich mir extra aufgetragen, ich solle zwanzig Kilo von diesen wunderbar preiswerten Kichererbsen aus Marocco mitbringen? … Aber ich will auch nicht aus der Reihe plappern! Meine Fragen halte ich jedenfalls weiterhin aufrecht!
Gruß von Carsten
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Eintrag #110 vom 03. Feb. 2000 00:48 Uhr
Kai
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Liebe Brüder, das Lager wächst - ich habe noch drei weitere DO-Ritter begeistern können (Ronald, Andreas, die Anmeldung folgt noch). Na, wer sagt´s denn? Beste Grüße, Kai.
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Eintrag #111 vom 03. Feb. 2000 00:51 Uhr
Kai
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P.S.: Die Idee mit dem Almosen, bzw. der Armenspeisung finde ich gar nicht übel. Gibt´s auf der Veranstaltung Bettler (-darsteller)?
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Eintrag #112 vom 03. Feb. 2000 08:33 Uhr
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Pennon hat zwei. Manchmal sogar drei. Aber das sind noch Kinder ! Wie könnt ihr nur so grausam sein ? P.S. Hätten die Johanniter statt Hospitälern und Kampftruppen damals Schnellimbisse eröffnet, wären die Kreuzzüge anders ausgegangen. ;-)
Ivain
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Eintrag #113 vom 03. Feb. 2000 09:24 Uhr
Andreas Thiel
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*zieht die Augenbrauen gefährlich boshaft nach oben* Alex…wir müssen mal ein ernstes Wörtchen miteinander reden! Heute Mittag! Um ein Uhr! Ich bringe meinen Sekundanten, Bruder Reinold mit… Sigbert von Bernau, Armenspeiser zu Hohensolms und Verteidiger des Kichererbseneintopfs
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Eintrag #114 vom 03. Feb. 2000 09:32 Uhr
Andreas Thiel
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Also mal wieder ernsthaft… Carsten, eine gemeinsame Feier wäre sehr schön! Was hieltet ihr davon, wenn wir zu diesem Anlaß ein Lamm oder ein Schwein gemächlich über dem Feuer rösten würden. Das ganze begossen mit einem guten Roten, da sollte aus dieser Ordensfeier doch was anständiges werden. Die Kosten für ein Lamm o.ä. könnten die Teilnehmenden Gruppen einfach teilen… Vom Programm her, würde ich vorschlagen das wir uns in das allgemeine Rahmenprogramm des Marktes einpassen. Eine Prozession o.ä. können wir doch am besten vor Ort planen, wenn wir wissen wieviele Teilnehmer dort sind. Auf alle Fälle sollten gemeinsame Gespräche im Vordergrund stehen. Hier sollten wir den Schwerpunkt auf die Erstellung einer Liste für Ansprechpartner aus den verschiedenen Orden sowie die Diskussion über gemeinsame Projekte und Veranstaltungen liegen. Als wichtigste Aufgabe für eine künftige Zusammenarbeit der Orden sehe ich die Implementierung einer Kommunikationsstruktur. Dies kann ein E-Mail-Verteiler à la living-history sein oder eine Telefonliste oder gar regelmäßige Treffen wie beim TV-User-Treffen. All das erfordert natürlich ein gewisses Interesse, und vor allem eine gewisse Organisation. Solche Dinge sollten wir dort diskutieren. Gruß Andreas
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Eintrag #115 vom 03. Feb. 2000 10:42 Uhr
Ronald
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Jetzt sind wir wieder auf der richtigen Ebene ! Sorry für meinen Meckerei ! Aber die Ideen jetzt sind sehr konstruktiv .. Ludger - ich fürchte ich habe Deine Anmeldungen nicht bekommen :( könntest Du die nochmal schicken Kai - Das freut mich sehr Andy - Ich mache auch die Minzsauce (nach finnischen O-Rezept) Alex - Du bekommst einen McMalta !! In diesem Sinne, Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #116 vom 03. Feb. 2000 21:48 Uhr
Kai
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Wie ich so gemein sein kann, Alex? Hey, ich bin unterwegs im Auftrag des Herrn, ist mir doch egal, wer mir vor die Speisung gerät: Witwen, Waisen, Betbrüder … ;) Frater Hermann
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Eintrag #117 vom 03. Feb. 2000 22:05 Uhr
Kai
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Apropos Speisung, wie wird diese gehandhabt? Schließen wir uns zu einer gemeinsamen Küche zusammen, oder köchelt jeder still und leise vor sich selbst hin? Gruß, Kai.
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Eintrag #118 vom 04. Feb. 2000 00:14 Uhr
Ronald
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Teilnehmer - Update : Templer : - Holger Hirt - Alexander Müller Deutscher Orden : - Kai von der Linden - Lars Trepke - Oliver Kramm - Sven rein - N.N. Johanniter - Andreas Thiel - Ronald Vetter - Marcus Fischer - Roland Malle - Joachim Meinicke - Astri Gitlesen - Melanie Maier - Alex Klenner - Ehrenjohanniter - Ludger Böhmer - Andrew Winter - Michael Kapmeyer Sonst. Brüder - Carsten Baumann - Frank Dirkes - Nikolaj Thon ?? Wissen er und ich aber noch nicht genau ?? Fromme Teilnehmer (Keine Klerikalen ) - Ivo Malz ßnderungen bitte an mich .-) Danke Ronald
aka Reinold von Theiss
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Eintrag #119 vom 04. Feb. 2000 09:10 Uhr
Alexander Müller
Pax !!! Na wer sagts denn. Langsam wird es doch. Wenn wir jetzt noch ein paar unserer Mitbrüder begeistern können, haben wir doch schon eine bunt gewürfelte Truppe zusammen. Wie wird das Marktgeschehen überhaupt aussehen. Gibt es ein Tunier?
Rüdiger von Greifenclau - Orden der Tempelritter
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Eintrag #120 vom 05. Feb. 2000 00:59 Uhr
Kai
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Und gemäß unseren guten Sitten, werden wir als Block vor dem Turnierplatz gegen solch widerwärtiger Zurschaustellung weltlicher Gottlosigkeit protestieren, nicht wahr? Schließlich stehen wir an mehreren Fronten im Kampf mit den Heiden, opfern unser Blut auf dem Altar der Christenheit, und was veranstalten dort die hohen Herren zur eigenen Kurzweil und zur Ergötzung der Weiber? Pfui sage ich, pfui!!!! *schimpfzeterundmordio* Frater Hermann
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Eintrag #121 vom 05. Feb. 2000 18:19 Uhr
Andreas Thiel
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Hehe…keine Sorge Brüder! Ein Turnier findet nicht statt - es sind leider keine Pferde auf dem Markt erlaubt. Untere Naturschutzbehörde! :o( Aber es wird sicherlich genug zu bequatschen und zu bestaunen geben…für Kurzweil ist sicher auch in diesem Jahr reichlich gesorgt. ßhem…natürlich alles im Rahmen des Erlaubten…Ordensmäßig, meine ich! *hüstel* ;o) Sigbert von Bernau
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Eintrag #122 vom 05. Feb. 2000 23:00 Uhr
Carsten Baumann
Wenn ich mal zusammenfassen darf, was sich m. E. bisher so herauskristalliert hat: * Es gibt eine Feier mit einem gemeinsamen Essen (Samstag Abend?), wenn ich das richtig verstanden habe, braten wir den bedauernswerten Hammel zusammen. * Es gibt eine Prozession (Heiligengedenktag B.v.Clairvaux - 20. August?) - ausschließlich spontane Planung vor Ort? * Es findet KEIN Gottesdienst statt. Habe ich noch was vergessen? Gibt es noch Vorschläge oder Bemerkungen hierzu? Dann folgendes: * Hier habe ich (der Einfacheit halber) Andreas Zielstellung für das Ordenstreffen mal kopiert: Auf alle Fälle sollten gemeinsame Gespräche im Vordergrund stehen. Hier sollten wir den Schwerpunkt auf die Erstellung einer Liste für Ansprechpartner aus den verschiedenen Orden sowie die Diskussion über gemeinsame Projekte und Veranstaltungen liegen. Als wichtigste Aufgabe für eine künftige Zusammenarbeit der Orden sehe ich die Implementierung einer Kommunikationsstruktur. Dies kann ein E-Mail-Verteiler à la living-history sein oder eine Telefonliste oder gar regelmäßige Treffen wie beim TV-User-Treffen. Ich persönlich finde das sehr gut! Meine Fragen: Was denken die anderen und wie läßt sich das umsetzen?
Gruß von Carsten!
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Eintrag #123 vom 06. Feb. 2000 21:33 Uhr
Lars Trepke
Seid gegrüßt Ihr Ordensbrüder, mal eine dumme Frage an Rande,wir sind eine ganz neue Gruppe und legen wert auf "a" aber für diesen Sommer ist noch kein "a"-Zelt möglich, was mache ich/wir um dort in einem "un-a"-Zelt schlafen zu können, der nächste Campingplatz, oder gibt es vor Ort eine Möglichkeit? PS.: Nur zur Info
Tschüß Lars
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Eintrag #124 vom 07. Feb. 2000 11:12 Uhr
Ronald
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Teilnehmer - Update 07. Februar 2000 : Templer : - Holger Hirt - Alexander Müller Deutscher Orden : - Kai von der Linden - Christoph Bitter - Lars Trepke - Oliver Kramm - Sven Rein Johanniter - Andreas Thiel - Ronald Vetter - Marcus Fischer - Roland Malle - Joachim Meinicke - Astri Gitlesen - Melanie Maier - Alex Klenner - Ehrenjohanniter - Ludger Böhmer - Andrew Winter - Michael Kapmeyer Sonst. Brüder - Carsten Baumann - Frank Dirkes - Nikolaj Thon ?? Fromme Teilnehmer (Keine Klerikalen ) - Ivo Malz ßnderungen bitte auch weiterhin an mich .-) Danke Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #125 vom 07. Feb. 2000 17:10 Uhr
Kai
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Wenn dieses Treffen gut über die Bühne geht, Carsten, wäre es nicht erwägenswert, wenn eine solche Zusammenkunft zur Regel würde? Vielleicht sogar, bei entsprechender Beteiligung, als seperates Event? Diesbezüglich könnte man ernsthaft über die Umsetzung der Messe und ähnlichem nachdenken. Gruß, Kai.
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Eintrag #126 vom 07. Feb. 2000 18:04 Uhr
Carsten Baumann
Kai, das fände I c h ganz toll, es entspräche meiner ursprünglichen Idee und wurde auch von Ulrich Scheunemann, hier im Thread, schon angeregt! Das ist - m.E. auch ein Thema, über das beim Ordenstreffen in Rumpenheim, geredet werden könnte. In Ermanglung von Wiedersprüchen gehe ich jetzt mal davon aus, daß meine Feststellungen im Eintrag 122 so weit stimmig sind. Oder gibt es noch Ergänzungen? _____ Dann möchte ich meine letzte Frage im Eintrag 122 präzisieren: Was denkt Ihr, ist es günstiger, die von Andreas zusammengefaßte Zielformulierung (Gemeinsame Gespräche, Adressenliste, Planung gemeinsamer Aktivitäten, Implimentierung einer Kommunikationsstruktur) "sich selbst" zu überlassen, oder sollte es zu einem zu bestimmenden Zeitpunkt (vorher oder vor Ort) eine - möglicherweise geleitete - Diskussion geben? Vielleicht antwortet mir ja jemand (Schluchz)!
Gruß von Carsten!
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Eintrag #127 vom 07. Feb. 2000 20:45 Uhr
Andreas Thiel
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Pax! Also ich finde Carstens Vorschlag einer "geleiteten" Veranstaltung sehr gut. Leider ist es - wie bereits erwähnt - für Ronnie und mich schwierig diesbezüglich planerisch sehr aktiv zu werden, da wir organisatorische Dinge ohnehin wahrscheinlich weitestgehend Euch überlassen müßten. Wir sind ja bereits in der Orga für den Rumpenheimer Markt an sich eingebunden. Das ist auch der Grund für unsere diesbezügliche Zurückhaltung (obwohl es natürlich in den Fingern kribbelt ;o) ). Legt uns also die Zurückhaltung bitte nicht als Desinteresse aus! Wir werden auf jeden Fall versuchen, auch bei festgelegten Diskussionsrunden mit von der Partie zu sein! Beste Grüße Andreas aka Sigbert von Bernau
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Eintrag #128 vom 08. Feb. 2000 00:14 Uhr
Kai
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Diskussion: gerne, Themen wären ebenso genügend vorhanden, allerdings bei einer Teilnehmerzahl von - derzeit - 22 Personen stellt sich mir die Frage, WO so etwas stattfinden soll, damit ALLE daran teilnehmen können? Gruß, Kai.
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Eintrag #129 vom 08. Feb. 2000 09:19 Uhr
Carsten Baumann
Wie wärs (mal so unter Sozialpädagogen), mit: Treffen im Plenum, kurze Besprechung der "Aufgabenstellungen", dann: Bildung von Kleringruppen und anschließend: Ergebnisaustausch im Plenum?
Gruß von Carsten!
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Eintrag #130 vom 08. Feb. 2000 16:42 Uhr
Kai
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Gute Sache, ich würde solche Vorhaben allerdings zu einem späteren Zeitpunkt behandeln wollen, bspw. in der Winterpause. Deine Ambition ehrt Dich, Carsten, aber ich persönlich würde zum Treffen lieber etwas "handfestes" machen wollen, wobei ich mich nicht unbedingt auf den Kampf beschränken möchte. Welche Möglichkeiten gibt´s denn noch, den geistlichen Aspekt hervorzuheben, ohne auf eine Messe zurückgreifen zu müssen? Gruß, Kai.
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Eintrag #131 vom 08. Feb. 2000 18:39 Uhr
Ronald
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Pax ! Na ja - vielleicht ist es etwas zu gewagt, aber wir können ggf. wirklich einen Armenspeisung machen - sofern wir uns auf sowas einigen können. Darüberhinaus ist der christliche Aspekt sicherlich mit einer Prozession abgedeckt, bei wir zumindest das lateinische Pater Noster intonieren .. zumindest wenn jemand ein Kreuz trägt, und jemand mit einem Weihrauchschwenker winkt :-) Aber ehrlich - verplant euch nicht zuviel ! Ich denke ein gemeinsames Kennenlernen am Samstag mit der Teilnahme an der Schlacht (in welcher Form auch immer), der Präsentation des Orensritterlagers, der Prozession und dem gemütlichen Abendessen sollte den ersten Tag IMHO ausfüllen. Am Sonntag sollten wir Ordensleute dann eine oder mehrere Bruchenballmannschaften stellen (Oh ich höre Bruder Anselm wettern!) und vielleicht zu dem ganz regulären Gottesdienst am Sonntag in der Schlosskirche in Rumpenheim gehen (schöne alte Kirche ! Wir haben da letztes Jahr geheiratet) … Der Rest des Tages könnte dann mit Einzelaktionen der Gruppen gefüllt werden .. aber bitte immer daran denken, daß wir als "Drumherum" ímmernoch den Offenbacher Markt haben, auf dem vermutlich mal auch genügend los sein dürfte :-) Das erste Treffen sollte uns erst mal die Gelegenheit geben, und gegenseitig zu beschnüffeln .. Laßt uns das nicht sofort totreden und mit wissenschaftlichen Ansprüchen ins Uferlose abgleiten .. Oder was meint Ihr ??? .. et cum Spiritum tuum Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #132 vom 08. Feb. 2000 19:24 Uhr
Lars Trepke
Hallo Ihr Leut, zum ersten kann ich mich dem vorherigen Eintrag nur anschließen, zum anderen möchte ich vorschlagen, bei einem, der nächsten Treffen, einen Ritter in einen Orden aufzunehmen. Laut den Unterlagen von Kai ist das beim DO ein ziemlicher Aufwand mit Gebeten , Schwüren ect.. Das wird doch bei den anderen Orden ziemlich gleich sein. Es muß nur vorher geklärt werden, welcher Orden sowas durchzieht. Gehabt euch wohl Reinhold von Weissenstein
Tschüß Lars
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Eintrag #133 vom 08. Feb. 2000 20:25 Uhr
Kai
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Regulärer Gottesdienst? Na, warum nicht? Bruchenballmannschaft, hehehe, was wird als Ball benutzt und ist im Zweifelsfall `ne Dusche in der Nähe? Zur Aufnahme in den Orden: o-oh, das ist gar nicht mal so einfach, eben wegen der gesamten Gebete etc., aber wenn wir hier schon weitere Treffen verplanen, wäre das mit Sicherheit ein Punkt, dem man Beachtung schenken sollte. Gruß, Kai.
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Eintrag #134 vom 08. Feb. 2000 23:25 Uhr
Carsten Baumann
Hm, ich glaube nicht, daß Andreas (Eintrag 127) wissenschaftliche Ansprüche erhoben hat …, aber egal! Pater Anselm: "Ich werd´ Euch was! Erst die Messe verschlafen und dann auch noch (nahezu nackt) vor der unkeuschen Weiblichkeit einherdefilieren! Nix da! Bruder Hermann, wenn´s schon keine Turnei zu verhindern gilt, denn eben den Bruochenfußball! - Im Namen Des Herrn!
Gruß von Carsten!
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Eintrag #135 vom 09. Feb. 2000 01:29 Uhr
Kai
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Äh, lieber Anselmus, und wie verhielte sich die Angelegenheit, wenn wir das Waschen auslassen …? Frater Hermann
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Eintrag #136 vom 09. Feb. 2000 08:49 Uhr
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Zum Bruchenball: Es gibt irgendwo eine Dusche, hab ich mal so gehört, ja. Allerdings wird der Zuber dann doch von den meisten vorgezogen. Da habt ihr dann gleich ne Fleischbrühe füpr eure Armenspeisung. Schlimmer als die Kichererbsen kanns ja nicht werden. Achso, ja: Ronnie ? Du willst uns doch nicht untreu werden und eine eigene Mannschaft aufstellen ?
Ivain
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Eintrag #137 vom 09. Feb. 2000 16:16 Uhr
Carsten Baumann
Das WASCHEN weglassen? Das wäre ein Schritt, kommt doch zu viel Reinlichkeit der Hoffahrt entgegen und der Völlerei nahe! Naja, solange Ihr nicht auch noch die Bruochen weglassen wollt…!
In nomini … Pater Anselm
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Eintrag #138 vom 09. Feb. 2000 16:24 Uhr
Carsten Baumann
ßh, gibt es auch eine Damenmannschaft?
LüsterndaufAntwortwartend
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Eintrag #139 vom 09. Feb. 2000 16:30 Uhr
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Ja, die Damen… Sie wollten immer mitspielen, meckern aber an der Bruche rum… Schaun wir mal.
Ivain
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Eintrag #140 vom 09. Feb. 2000 20:52 Uhr
Christoph Bitter
Steht waschen nicht unter Todesstrafe? ;o9 Gruß v. Arlen
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Eintrag #141 vom 10. Feb. 2000 02:57 Uhr
Kai
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Gut, in Ordnung, wir dürfen uns nicht waschen, aber, lieber Anselm, was wäre denn mit einem ausgiebigen, so 15 - 20 minütigen Weihwassersegen nach dem Spiel? Frater Hermann
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Eintrag #142 vom 10. Feb. 2000 11:48 Uhr
Carsten Baumann
Das geht! Ich habe bereits ein 800 - Literfaß angeschaft, eine Hochdruckpumpe und eien 12 - Zoll - Schlauch! Aber bindet die Bruochen ja fest!
Pater Anselm
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Eintrag #143 vom 11. Feb. 2000 10:13 Uhr
Ronald
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Teilnehmer - Update 11. Februar 2000 : Templer : - Holger Hirt - Alexander Müller Deutscher Orden : - Kai von der Linden - Christoph Bitter - Lars Trepke - Oliver Kramm - Sven Rein Johanniter - Andreas Thiel - Ronald Vetter - Marcus Fischer - Roland Malle - Joachim Meinicke - Astri Gitlesen - Melanie Maier - Alex Klenner - Ehrenjohanniter - Ludger Böhmer - Andrew Winter - Michael Kapmeyer - Ulrich Scheunemann Sonst. Brüder - Carsten Baumann - Frank Dirkes - Nikolaj Thon ?? Fromme Teilnehmer (Keine Klerikalen ) - Ivo Malz ßnderungen bitte auch weiterhin an mich .-) Danke Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #144 vom 13. Feb. 2000 23:40 Uhr
Carsten Baumann
Noch mal zurück zur Planung. Gibt es unter den geschätzten Brüdern und Schwestern irgendwelche, die bei der Ordens - Party am Samstag Abend, ein Instrument intonieren können, um äh … fromme Weisen zu begleiten? Wir könnten uns natürlich, auf dem Markt, auch Spielleute ausleihen, die könnten dann anschließend als Arme abgespeist und für einen der Orden aquiriert werden.
Pater Anselm
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Eintrag #145 vom 14. Feb. 2000 08:40 Uhr
Ronald
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Teilnehmer - Update 14. Februar 2000 : Templer : - Holger Hirt - Alexander Müller Deutscher Orden : - Kai von der Linden - Christoph Bitter - Lars Trepke - Oliver Kramm - Sven Rein Johanniter - Andreas Thiel - Ronald Vetter - Marcus Fischer - Roland Malle - Joachim Meinicke - Astri Gitlesen - Melanie Maier - Alex Klenner - Ehrenjohanniter - Ludger Böhmer - Andrew Winter - Michael Kapmeyer - Ulrich Scheunemann Sonst. Brüder - Carsten Baumann - Frank Dirkes - Nikolaj Thon ?? Fromme Teilnehmer (Keine Klerikalen ) - Ivo Malz - Hans F. Blaß - Julia Walczek (die TOCHTER ?? von Pater Anselm) ßnderungen bitte auch weiterhin an mich (klappt ja super !) Danke Ronald
aka Reinold von Theiss - Hospitaliter
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Eintrag #146 vom 14. Feb. 2000 11:10 Uhr
Andreas Thiel
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Pax! Na, wenn Pater Anselm mit einer TOCHTER auftaucht, wird er sicherlich im Bezug auf das Bruchenballturnier und anschließende Badetätigkeiten Milde walten lassen…schließlich bestünde ansonsten die Gefahr, das wir die Anwesenheit einer Tochter nochmal genauer hinterfragen *räusper* ;o)) Freut sich dann jetzt doch wieder auf die nette Plantscherei hinterher, Sigbert von Bernau
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Eintrag #147 vom 14. Feb. 2000 18:03 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Nur zur Richtigstellung: 1. Ich heiße DIERKES, nix Dirkes! 2. Ich muß mal den Bruder Hermann auf meiner privaten Mail sprechen, bitte melde Dich! Wenn Du auch Frater Hermann heißt, gibt das Probleme… Ah bäh, wie unkeusch, wollen die Herren also in Bruoche herumlaufen und sich präsentieren? Nun denn: Eitelkeit ist eine der Todsünden, dann haben wir Fraters wenigstens was zu tun (das bringt fette Spende ins Haus!!).
Laudetur Iesus Christus, in eternam; Amen. Frater Hermann de Monasterium
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Eintrag #148 vom 14. Feb. 2000 20:05 Uhr
Ronald
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Teilnehmer - Update 14. Februar 2000 : Templer : - Holger Hirt - Alexander Müller Deutscher Orden : - Kai von der Linden - Christoph Bitter - Lars Trepke - Oliver Kramm - Sven Rein Johanniter - Andreas Thiel - Ronald Vetter - Marcus Fischer - Roland Malle - Joachim Meinicke - Astri Gitlesen - Melanie Maier - Alex Klenner - Ehrenjohanniter - Ludger Böhmer - Andrew Winter - Michael Kapmeyer - Ulrich Scheunemann Sonst. Brüder - Carsten Baumann - Frank Dierkes - ich bitte um Entschuldigung - Nikolaj Thon ?? Fromme Teilnehmer (Keine Klerikalen ) - Ivo Malz - Hans F. Blaß - Julia Walczek - Ruth Hirschberg ßnderungen bitte auch weiterhin an mich (klappt ja super !) Es werden immer mehr !!! Danke Ronald
aka Reinold von Theiss
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Eintrag #149 vom 15. Feb. 2000 10:45 Uhr
Carsten Baumann
Hallo, Ronald: Nur kurz zur Schreibweise meiner TOCHTER (da kann ich mich in der E - Mail auch vertippt haben): Sie schreibt sich Waleczek! Andreas Thiel: Ihr werdet doch sonn bißken Tochter nicht als Ausrede für die Sünde der Hoffahrt und Wollust verwenden….?
Gruß von Carsten
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Eintrag #150 vom 15. Feb. 2000 11:48 Uhr
Ronald
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Pax :-) Doch lieber Carsten - GENAU DASS werden wir .. Mit ausschweifenden Grüßen, Ronald
aka Reinold von Theiss - Der seinen Fluß wieder reinigt
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Eintrag #151 vom 15. Feb. 2000 20:13 Uhr
Ronald
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Teilnehmer - Update 15. Februar 2000 : Templer : - Holger Hirt - Alexander Müller Deutscher Orden : - Kai von der Linden - Christoph Bitter - Lars Trepke - Oliver Kramm - Sven Rein - Artur Weinoch Johanniter - Andreas Thiel - Ronald Vetter - Marcus Fischer - Roland Malle - Joachim Meinicke - Astri Gitlesen - Melanie Maier - Ludger Böhmer - Andrew Winter - Michael Kapmeyer - Ulrich Scheunemann Sonst. Brüder - Carsten Baumann - Frank Dierkes - ich bitte um Entschuldigung - Nikolaj Thon ?? Fromme Teilnehmer (Keine Klerikalen ) - Ivo Malz - Hans F. Blaß - Julia Waleczek - Ruth Hirschberg - Alex Klenner - Ehrenjohanniter ßnderungen bitte auch weiterhin an mich (klappt ja super !) Es werden immer mehr - Nur die Herren vom Tempel lassen noch auf sich warten :-) Danke an Alle , Ronald
aka Reinold von Theiss
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Eintrag #152 vom 16. Feb. 2000 18:36 Uhr
Christoph Bitter
Hallo Leute! Ich denke, ein kleines Lob an Reinold für die Listenführung wäre doch schon angebracht, oder? Also von mir jedenfalls: Lob ;o) Gruß v. Arlen
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Eintrag #153 vom 17. Feb. 2000 00:18 Uhr
Carsten Baumann
Ich schließe mich an! Danke, Ronald! Außerdem möchte ich ALLEN TeilnehmerInnen gegenüber meine ganz große Wertschätzung, für den sehr konstruktiven und freundlichen Umgang miteinander, zum Ausdruck bringen! (Ich will ja keine Vergleiche anstellen….!)
Gruß von Carsten
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Eintrag #154 vom 18. Feb. 2000 01:39 Uhr
Kai
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Nachdem dieser Thread einzuschlafen droht, möchte ich doch bitte nochmal die wenigen feststehenden Programmpunkte aufgeführt haben, und, zum problemlosen Ablauf, eine Equipmentliste erstellen, damit´s nachher nicht heißt: "Kreuzträger vor! …. Kreuzträger? Oh, wir haben das Kreuz vergessen …!" Gruß, Kai
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Eintrag #155 vom 18. Feb. 2000 01:46 Uhr
Kai
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Zu schnell abgeschickt. Natürlich sollte auch aufgeführt werden, wer was mitbringen kann. Mache ich selbst mal den guten Anfang: ich kann ein Weihrauchfaß nebst Kohletabletten und Weihrauch (röm.-kath. Duftnote ;-)), sowie einen Kreuzstab mitbringen ("Kreuzträger vor! - Kreuzträger kommt!"). Gruß, Kai
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Eintrag #156 vom 18. Feb. 2000 10:56 Uhr
Carsten Baumann
Dann bin jetzt ich dran: Gut, dann jetzt ich: Neben meinem "üblichen" Equipment, dazu gehören auch ein bis zwei Kreuzstäbe, kann ich einen Weihrauchschwenker nebst Zubehör und ein Weihrauch - Standgefäß mitgebringen (Kai, wie riecht römisch - katholisch?). Die bisher feststehenden Programmpunkte sind m.E. folgende: * Es gibt eine Feier mit einem gemeinsamen Essen * Es gibt eine Prozession Was gibt es dazu noch zu planen, bzw. zu Besprechen? Meine Fragen hierzu sind: I. Essen: ist es sinnvoll, schon jetzt grundlegende Planungen vorzunehmen? (Details sicher erst im Sommer). II. Prozession: Zu welchem Anlaß findet die statt? Besteht das Bedürfnis, vorher ein, zwei Lieder einzustudieren? - Wer kann das tun? Nicht so fest zu stehen scheint m.E.die * ARMENSPEISUNG, die aber von mehreren Leuten angeregt wurde. Wie sieht hierzu das augenblickliche Meinungsbild aus? Welche Ideen gibt es weiterhin, welche Vorschläge zu anderen Programmpunkten sind noch denkbar? Ich wünsche uns allen fürderhin einen fröhlichen Austausch!
Gruß von Carsten
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Eintrag #157 vom 18. Feb. 2000 10:59 Uhr
Carsten Baumann
Mea culpa… Ich hatte meine Adresse, nach einem Eintrag in einem Spaß - Thread, noch nicht wieder neu eingerichtet… .
Gruß von Carsten
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Eintrag #158 vom 18. Feb. 2000 15:39 Uhr
Kai
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Müsstest Du als Preister doch wohl am besten wissen! Blöde Frage, es riecht nach, äh, "heilig", genauso. Gruß, Kai
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Eintrag #159 vom 18. Feb. 2000 17:48 Uhr
Carsten Baumann
Gut, das wollte ich nur wissen!
Gruß von Carsten
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Eintrag #160 vom 19. Feb. 2000 16:33 Uhr
Ronald
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Pax Brüder .. ich hatte es ja schonmal versprochen, bin aber jetzt erst dazu gekommen :-) Die offizielle HOMEPAGE des Ordenstreffen ist in den Grundzügen jetzt mal da .. Die Adresse : members.aol.com/hospitaliter Bitte Kommentare und Ergänzungswünsche an mich .. Ich versuche in den nächsten Tagen noch eine Anfahrtsskizze nach Offenbach, ein Programm und eine E-Mail Liste draufzupacken .. Danke übrigens für das Lob (ichwerdeganzrot) :-) Ich finde es toll, daß Ihr alle dabei seid ! Bis die Tage Ronald
aka Reinold von Theiss
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Eintrag #161 vom 20. Feb. 2000 19:00 Uhr
Christoph Bitter
Wehrte Brüder in Christo! Warum eigentlich keine Morgenmesse? Jedenfalls einmal, am hl. Sonntag, wäre das doch ganz gut, oder? Falls sich dazu keiner in der Lage fühlt: Ich kenne einen Templer (theologiestudent und kurz vor der Priesterweihe) der sowas drauf hat. Er weis noch nichts vom Ordenstreffen, weil er keinen Compi hat und hist. auch mehr einen Clansführer darstellt. Templer ist "nur" seine Nebenrolle. Soll ich ihn mal ansprechen, ob er Lust und Zeit hat, mitzumachen? Gruß v. Arlen
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Eintrag #162 vom 21. Feb. 2000 00:47 Uhr
Carsten Baumann
Hm, soll diese Diskussion noch mal aufgegriffen werden? Was meint Ihr Anderen? Ich hatte das Thema (Diskussion s.u.) längst ad akta gelegt!
Herzliche Grüße von Carsten
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Eintrag #163 vom 21. Feb. 2000 00:48 Uhr
Kai
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Drauf ansprechen, klar, warum hast Du´s noch nicht getan? ;-) Was die Messe betrifft, lies bitte weiter unten mal nach, da haben wir über das Thema diskutiert. Wenn ich mich recht entsinne, hat entweder Andreas oder Ronald allerdins vorgeschlagen, daß Interessierte am (echten) sonntäglichen Gottesdienst teilnehmen können, ein, wie ich finde, guter Kompromiss. Gruß, Kai
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Eintrag #164 vom 21. Feb. 2000 00:55 Uhr
Carsten Baumann
Oh, noch etwas: auch an dieser Stelle ganz herzlichen Dank an Ronald, für die Einrichtung der Homepage members.aol.com/hospitaliter! (Ist sehr hübsch geworden. Seufzsowaswillichauchkönn´n!)
Gruß von Carsten
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Eintrag #165 vom 21. Feb. 2000 18:27 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Zum Weihrauch: Je nach Gelegenheit können wir entweder "Pontifikal" nehmen oder aber "Gloria" (helle Variante). Ich habe einen Diakon in einer Kirche angesprochen, der dazu meinte, die eingesetzte Sorte hänge ganz von der Art Messe und vom Jahreskreis ab. Für hohe Kirchenfesttage und Hochämter wird gerne ein schwererer Duft genommen (wie Pontifikal) als bei Vespern, Kindergottesdiensten etc., da würde der eher leicht-lavendelige "Gloria" besser passen. Also bin ich straks zum Priesterausrüsterladen gegangen (gibt es in Münster noch häufiger) und habe mich eingedeckt. Mit mir wandern also ein: Wanderkapelle (= Zelt), Kreuzstab, Weihrauchschwenker, Weihrauch und Kohle, liturgischer Krempel, einiges an Büchern (ja nicht a aber lesenswert bei Diskussionen), Schreibutensilien und ein Scriptoriumspult. Was die Lieder, die zu singen wären angeht, würde ich das Kyrie empfehlen, da es in Gemeinschaft erst so richtig Stimmung bringt. Mit Noten habe ich es zwar nicht so, würde aber ggf. mal nachsehen, was ich da zusammen- und aus meinem Hals bekomme.
Laudetur Iesus Christus, in eternam, Amen. Frater Hermann de Monasterium
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Eintrag #166 vom 22. Feb. 2000 10:08 Uhr
Carsten Baumann
Für das Kyrie bin ich auch. Auch weil es gesanglich vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen ist. Kennt jemand "In gotes namen fara wir?". Das ist zwar ein deutscher Kreuzfahrer - Text, was mich aber daran besonders fasziniert ist, daß selbst eine Gesangs - Nulpe wie ich ihn noch relativ gut singen kann. Euer CHORherr
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Eintrag #167 vom 22. Feb. 2000 10:13 Uhr
Carsten Baumann
Für das Kyrie bin ich auch. Auch weil es gesanglich vergleichsweise leicht zu bewerkstelligen ist. Kennt jemand "In gotes namen fara wir?". Das ist zwar ein deutscher Kreuzfahrer - Text, was mich aber daran besonders fasziniert ist, daß er (selbst für eine Gesangs - Nulpe wie mich) relativ leicht singbar ist. Euer CHORherr
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Eintrag #168 vom 23. Feb. 2000 04:17 Uhr
Kai
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Ich wär eher für: "Christ ist erstanden." :-)) Gruß, Kai
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Eintrag #169 vom 25. Feb. 2000 02:03 Uhr
Carsten Baumann
Hilmar oder Gunther haben irgendwo einmal kundgetan, daß Doppelpostings über Nacht "automatisch" gelöscht würden. Das ist hier nicht passiert. Könntet Ihr das bitte trotzdem mal erledigen? (Posting 167). Christ ist erstanden? - Gerne! - Kennt jemand: "Nu ist die Betfahrt so hehre!", ist aber - so glaube ich, aus dem 14. Jahrhundert. Nun, liebe Schwestern und Brüder, statt nur zu lesen: Mischt Euch doch bitte hier mit ein und gebt Rückmeldungen zu den Fragen! ßbrigens: Danke dazu an Frank Dierkes und an Kai! Euer
Pater Anselm
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Eintrag #170 vom 25. Feb. 2000 10:07 Uhr
Andreas Thiel
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Pax! Also, da ich ohnehin keines der u.a. Lieder vom Text her kenne, ist mir alles recht. ;o) Ich singe, was die Mehrheit hören möchte…ihr seid selbst schuld, hehe ;o) Gruß Andreas
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Eintrag #171 vom 25. Feb. 2000 10:45 Uhr
Carsten Baumann
Ich habe hier mal eine ganz andere Frage: Sind außer meiner Tocht…äh, Novizin noch andere Kinder im Ordenslager dabei? Ich meine jetzt, außer den ganz großen, über zwanzigjährigen *g*!
Pater Anselm
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Eintrag #172 vom 28. Feb. 2000 16:15 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Noch zum Singen: Ein "Gloria" oder "Te deum" würde doch auch gut kommen (hat den Vorteil, daß ich die aus einem alten Laudate holen kann). Mit den mittelhochdeutschen Texten kenne ich mich nun gar nicht gut aus. Da folge ich dem Vorsinger (Prinzip Gospelchor) mit einer Zeitversetzung von 1-2 sec. Meine allgemeine Frage: Hat es in der Szene eigentlich keine Nonnen??? Zumindestens seit dem Aufkommen der ollen Bettelbrüders sind Klarissen doch kaum mehr wegzudenken (und die dürfen auch vor die Tür gehen). Also Mädels, rafft Eure Kutte und kommt zum Treffen!! Frank
Laudetur Iesus Christus, in eternam, Amen. Frater Hermann de Monasterium
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Eintrag #173 vom 29. Feb. 2000 00:19 Uhr
Kai
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Doch, es gibt oder gab Beginen, ich weiß nicht mehr genau woher diese kommen/ kamen, kölner Raum? Gruß, Kai
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Eintrag #174 vom 01. Mrz. 2000 01:28 Uhr
Wolfgang Bokberger
Ein herzliches grüss Gott! Vorweg ein großes Dankeschön, an alle, die sich ums Ordenstreffen 2000 bemühen. Meine Wenigkeit will sich schon am, F. den 18. Aug.(Dekadenfreizeit,zu diesen Termin) in deutschen Lande einquartieren. Habe nun wieder einmal Nachtschicht(der Berg ruft!),und bin sichtlich begewegt,über div. Vorstellungen u. Eingaben über dieses Treffen. Gottesdienst schön, singen schöner, Kontakte knüpfen u. zu pflegen unter Brüdern noch schöner. Habe die Homepage von Ronald gelesen, Kompliment "leiwande Soch" (wienerisch),möget mich für das Treffen,in deise Teilnehmerlister eintragen. Es dürfte für mich kein Problem sein, als alter Landmarker gewisse ßrtlichkeiten zu finden (sprich Rumpenheim b. Offenbach, irgendwo in mittdeutschen Landen). Frage; habt´ Ihr Euch schon mal Gedanken übers´s Wiener Wappen gemacht? Spezielle Frage an alle Freunde des Johanniterordens. Pax
Woifal aka Wolff von Pocksperg
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Eintrag #175 vom 02. Mrz. 2000 01:19 Uhr
Kai
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In Wien leben und nach dem Johannes fragen (`tschuldigung, werte Brüder, keine Beleidigung, wirklich nicht!), wo doch der DO dort heimisch ist! Aber `ne andere Frage, was ist mit den Brüdern vom Tempel? Ihr seid so schweigsam! Gruß, Kai
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Eintrag #176 vom 02. Mrz. 2000 07:37 Uhr
Ronald
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Pax ! Ich habe mir mal erlaubt die Diskussion um das Wiener Stadtwappen und gleichwohl um die dänische Flagge in den Thread Nummer 88 - "Johanniter" zu verlegen .. Ansonsten freue ich mich sehr über den Besuch aus ßsterreich ! Ich werde versuchen die aktuellen Listen usw. noch vor meinem Urlaub in RHODOS (grins) einzuplegen .. Gehabt Euch alle Wohl, Ronald
aka Reinold von Theiss - Der seinen Fluß wieder reinigt
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Eintrag #177 vom 03. Mrz. 2000 18:06 Uhr
Carsten Baumann
Hallo, Ihr alle! Ich habe mal die aktuelle TeilnehmerInnen - Liste für das Ordenstreffen druchgezählt. Da sind ja schon 27 Personen angemeldet! - Ich bin sehr beeindruckt!
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Eintrag #178 vom 20. Mrz. 2000 11:48 Uhr
Ronald
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Und er lebt doch noch - der Thread :-) Einen Bitte - laßt uns nochmal alles, was wir bis jetzt zusammengetragen haben sammeln, damit ich es auf die Homepage setzten kann. Wenn ich die Zelte + Besatzungen habe, dann gibt es auch einen vorläufigen Aufbauplan und einen Anfahrts- und Aufbauskizze. Des weiteren möchte ich mal jemanden bitten, das momentan gültige Programm / Ablauf zusammenzufassen, da ich das ganze in der nächsten Woche der obersten Heeresleitung unseres M.A. Marktes zum Absegnen vorlegen will, damit für unser Programm auch genügend Raum bleiben wird .. Daher also los liebe Brüder und Schwestern !! Laßt mich bitte jetzt nicht hängen !!!! Bis die Tage Ronald
aka Reinold von Theiss - Johanniter
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Eintrag #179 vom 20. Mrz. 2000 12:23 Uhr
Carsten Baumann
Hallo Ronald! Feststehende Programmpunkte sind * Es gibt eine Feier mit einem gemeinsamen Essen, am Samstag Abend * Es gibt eine Prozession am Sonntag Ich hatte das weiter unten schon mal "gesammelt" und zur Diskussion gestellt, ob noch mehr Ideen umgesetzt werden sollen. Es gab aber keine Antwort. Wie bereits gesagt, steht die * Armenspeisung noch im Raum Da einer der laikalen Teilnehmer, der Herr Hartmann von Starkenberg, gewillt ist, das Kreuz zu nehmen, könnte man noch überlegen, ob daraus eine Vorführung entstehen könnte. Kai hatte weiter unten nach dem Equipment gefragt und es sind einige Stabkreuze und Weihrauchschwenker zusammengekommen. Es scheint eine begeisterte Aufnahme des Bruochenballspiels zu geben, gehört aber ja nicht direkt zum Ordenstreffen!
Gruß von Carsten
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Eintrag #180 vom 20. Mrz. 2000 12:34 Uhr
Carsten Baumann
Offen ist noch die Art der Teilnahme der Ordensritter, an der Schlacht. Sollte m.E. auch bald geklärt werden! Vielleicht können wir hier ja noch mal zu einem Meinungsaustausch zusammen kommen.
Gruß von Carsten
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Eintrag #181 vom 20. Mrz. 2000 17:48 Uhr
Christoph Bitter
Hallo Leute! Ich finde, die Teilnahme der Teilnehmer *grins* des Ordenstreffens in der Schlacht sollten wir vor Ort besprechen. Wenn wirs hier tun, nützt es nichts, weil später darüber ja doch noch diskutiert wird. Außerdem haben wir vor Ort bessere Möglichkeiten der Analyse. Wie sieht es aber mit dem Platz, den die Ordensleute brauchen aus? Darüber müßen wir doch die Organisatoren auch unterrichten, oder? * Ach, und Arnold: Ich bring Dir noch etwa 50 Malteser mit! Gruß v. Arlen
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Eintrag #182 vom 20. Mrz. 2000 17:49 Uhr
Christoph Bitter
Reinhold, mein ich. Sorry.
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Eintrag #183 vom 21. Mrz. 2000 08:50 Uhr
Ronald
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Arnold - Grmpf … :-) 50 Maltester ? Dann besorge ich das Eis - Man(n) gönnt sich ja sonst nichts ! Und Christoph - Andy und ich SIND die Organisatoren den Rumpenheimer Marktes, daher ist das mit dem Platz schon geregelt .. Wir müssen nur wissen, wieviele Leute und wieviele - wie große Zelte .. In diesem Sinne, bis bald Ronald
aka Reinold von Theiss - Johanniter
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Eintrag #184 vom 21. Mrz. 2000 18:57 Uhr
Christoph Bitter
Hallo Reinhold! Mein Zelt mißt etwa 5 M Durchmesser. Kommt noch ein Vordach von ca. 2 M. dazu. Hoffe damit den Anfang für weitere Infos für Dich gemacht zu haben. Gruß v. Arlen
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Eintrag #185 vom 24. Mrz. 2000 17:19 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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So in der Größenordnung befinde ich mich auch, will ich nicht von meinem Lager direkt auf meine Codices oder mein Schreibpult fallen. Ist eigentlich ein allgemeines Koch-/Lagerfeuer geplant oder kann mein Mönchlein sich irgendwo zugesellen. Wenn man schon Dispens hat, das Kloster zu verlassen, so muß man ja nicht allein auf weiter Flur lagern. Wann übrigens ist nun genau nochmal der Termin (bitte mit Datum)? Betrachtet mich übrigens als angemeldet. Gruß
Laudetur Iesu Christi, in eternam, Amen. Baldfrater Hermann de Monasterium
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Eintrag #186 vom 25. Mrz. 2000 18:38 Uhr
Kai
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Ach, Ronald, trag doch bitte unter DO einen weiteren Teilnehmer ein: Frank Schalwat (Schwertbruder). Mein Zelt entspricht ungefähr Christoph´s Abmaßen, Frank´s ebenso. Gruß, Kai
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Eintrag #187 vom 27. Mrz. 2000 12:18 Uhr
Ronald
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Pax ! So nochmal für alle !! Die Aktuellsten Infos zum Usertreffen findet Ihr unter der Adresse memebers.aol.com/hospitaliter Herzliche Grüße und bis bald Euer Ronald
aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem
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Eintrag #188 vom 27. Mrz. 2000 12:19 Uhr
Ronald
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aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem
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Eintrag #189 vom 10. Apr. 2000 11:52 Uhr
Ronald
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Zusammenfassung : Hallo Leute, also von den Leuten die sich bis dato angemeldet haben, habe ich leider nur von 4 (in Worten VIER) die Zelte bekommen .. Daher ein LETZTER Aufruf an Euch - wenn ich nicht bis zum Ende der Woche eine Aufstellung bekomme, werden KEINE weiteren Zelt zugelassen, und jeder muß sich dann selbst um einen Platz kümmern. Zur Zeit haben wir : Ronald (ich) - Ein Zelt 25 qm Andy Thiel - Ein Zelt 25 qm Kai v.d.Linden - Ein Zelt 25 qm Christoph Bitter - Ein Zelt 25 qm Frank Dierkes - Ein Zelt 25 qm Platz ist jetzt noch für ca. 5 - 7 Zelte dieser Größenordnung .. also haltet Euch bitte ran .. Danke Ronald
aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem
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Eintrag #190 vom 10. Apr. 2000 18:10 Uhr
Ludger Böhmer
Hallo Ronald, vergiß doch bitte nicht die Zelte, die die Giessener Johanniter angemeldet haben: 1 x Marquee (Das solltest du ja eigentlich kennen… ;-) und 1 X Tudor (4m Durchmesser). Oder hattest Du die Zelte schon gedanklich im Restlager angesiedelt ? Ansonsten freuen wir uns schon drauf ! Pax Sigbert de Sirkenrod
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Eintrag #191 vom 10. Apr. 2000 18:15 Uhr
Ronald
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Update : Zur Zeit haben wir : Ronald (ich) - Ein Zelt 25 qm Andy Thiel - Ein Zelt 25 qm Kai v.d.Linden - Ein Zelt 25 qm Christoph Bitter - Ein Zelt 25 qm Frank Dierkes - Ein Zelt 25 qm Ludger Böhmer - Ein Zelt 25 qm Ein Zelt 16 qm ----------------------------------------------- Lager 7 Zelte Noch Platz für 2-4 weitere …. Danke Ludger !!! I.d.S. Ronald
aka Reinold v. Theiss - Vom Orden des Hospitals des heiligen Johannes zu Jerusalem
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Eintrag #192 vom 10. Apr. 2000 19:19 Uhr
Christoph Bitter
Hinweis an Reinold: Arthur hat kein Zelt, wird bei mir unterkommen. Gruß v. Arlen
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Eintrag #193 vom 11. Apr. 2000 16:40 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Frage an die "Orga": Der Markt am Rumpenheimer Schloß ist ja nun etwas größer, als unsere paar Zeltlein. Wo werden wir uns denn lagern? Meine Hoffnung ist, daß wir uns etwas klumpen, denn mein Mönchlein darf eigentlich nur mit außerordentlicher Dispens allein reisen und lagern. Hat schon einer Noten für Hymnen gefunden? Ansonsten: Saison hat begonnen (freufreu)!!! :-))
Laudetur Iesus Christus. In eternam, Amen.
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Eintrag #194 vom 11. Apr. 2000 17:14 Uhr
Ronald
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Frank - wir werden hinten das Wiesenstück am Main bekommen, wo die Ritterlager auch im letzten Jahr waren, aber es haben sich schon fast 80 Gruppen angemeldet - er herrscht also wiklich ein Platzproblem .. Grüße Ronald
aka Reinold v. Theiss
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Eintrag #195 vom 11. Apr. 2000 20:22 Uhr
Christoph Bitter
Aber wir werden doch wohl auf einem Klumpen zusammenhängen, oder? Doch nicht zerrissen, oder??? Ein verunsicherter v. Arlen
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Eintrag #196 vom 12. Apr. 2000 00:39 Uhr
Stefan Breu
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Pax vobiscum ! Eine Frage an die Orga, ist die Hohe Geistlichkeit wilkommen. Da ich den Bischof zu Würzburg mit Gefolge darstelle, oder ist ein kleiner Dominikaner euch doch lieber.
Berthold von Sternberg, Bischof zu Würzburg
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Eintrag #197 vom 12. Apr. 2000 10:10 Uhr
Ronald
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Stefan - entschuldige, wenn ich frage, aber hattest Du dich angemeldet ? Also da wir das ganze erst mal machen, um uns kennenzulernen, denke ich, Du kannst Dein Gefolge im Stift lassen, und kommst als einfacher Mönch :-) Christoph - soweit geplant bekommen wir EINEN Lagerplatz, bei wir zusammenstehen werden, nur wieweit wir von den anderen Lagern weg sein werden, dass kann ich leider nicht sagen .. I.d.S. Bis bald, Ronald
aka Reinold v. Theiss
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Eintrag #198 vom 12. Apr. 2000 23:51 Uhr
Christoph Bitter
Hallo Reinold! Ich habe inzwischen gesehen, daß es zwei Offenbachs in Deutschland gibt. Welches ist es? Das Große bei Mainz oder das kleine Offenbach, nicht entdeckte? Gibt es eine Anfahrtsbeschreiben? Wenn ja, wo? Oder wird diese einem zugestellt? Gruß v. Arlen
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Eintrag #199 vom 13. Apr. 2000 03:03 Uhr
Kai
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ßh, Ronald? Franks Zelt hatte ich weiter unten bereits aufgeführt (es enrspricht meinem), nimmst Du´s noch in die Liste auf? Merci vielmals! Gruß, Kai
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Eintrag #200 vom 13. Apr. 2000 09:08 Uhr
Ronald
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Pax Mitbrüder und -Schwestern, Update : Zur Zeit haben wir : Ronald (ich) - Ein Zelt 25 qm Andy Thiel - Ein Zelt 25 qm Kai v.d.Linden - Ein Zelt 25 qm Frank Schalwat - Ein Zelt 25 qm Christoph Bitter - Ein Zelt 25 qm Frank Dierkes - Ein Zelt 25 qm Ludger Böhmer - Ein Zelt 25 qm Ludger Böhmer - Ein Zelt 16 qm ----------------------------------------------- Lager 8 Zelte Noch Platz für 1-2 weitere …. Es ist das Offenbach bei Frankfurt am Main , ein anderes kenne ich gar nicht :-) Aber eine Wegbeschreibung dagin, mit den Aufstellplänen und einem Programm wird in den nächsten Wochen auf der Homepage ( members.aol.com/hospitaliter) folgen. Zur Zeit komme ich leider nicht dazu :-( Aber ich gelobe Besserung .. Haltet die Ohren steif und nochmal vielen vielen Dank für Eure Hilfe !!! Gruß Ronald
aka Reinold v. Theiss
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Eintrag #201 vom 13. Apr. 2000 20:44 Uhr
Christoph Bitter
Ach ja, Reinold, die 50 Malteser, die ich Dir versprach, kommen zwar, werden aber nicht bei uns Lagern. Sie bringen ihre Behausung selbst mit, und diese entspricht leider nicht dem MA. Gruß v. Arlen
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Eintrag #202 vom 04. Mai. 2000 18:13 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Tach! Wie wird es mit der Lageraufstellung sein? Gibt es eine gemeinsame Feuerstelle zum Erbsbreikochen oder köchelt jeder für sich alleine? Gibt es ein Tagesprogramm. Kriege ich das auch? Ach ja: Guten Saisonstart alle zusammen.
Laudetur Iesus Christus, Frater HdM
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Eintrag #203 vom 05. Mai. 2000 17:31 Uhr
Ronald
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So Leute - die Anmeldungen für die Zelte ist hiermit ZU ENDE !!! Alles was an Zelten bis dato nicht angemeldet ist, lann leider nicht auf den Markt :-( Ich hatte Euch genügend Zeit gegeben.. Im Laufe der nächsten Woche wird es einen Update auf der Ordenstreffen Homepage geben, ich hoffe mit Stellbescheibung und Programm .. Bis dahin alles Gute , Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #204 vom 02. Jun. 2000 16:17 Uhr
Ronald
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Hallo noch Interesse ? Ich habe gar nichts mehr gehört .. Schreibst doch mal was .. I.d.S. Ronald
aka Reinold v. Theiss
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Eintrag #205 vom 03. Jun. 2000 00:32 Uhr
Christoph Bitter
Hey Reinold! Ich bin mir sicher, daß jeder, der hier geschrieben hat, auch weiterhin interesse hat. Nur, was soll denn noch gesagt werden? Alle wichtigen Punkte wurden doch besprochen!Andere Sachen kann man, und sollte man, vor Ort klären. Gruß v. Arlen
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Eintrag #206 vom 05. Jun. 2000 17:27 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Habe mir die Zeit genommen, ein volles Stundengebet (Typ Laudes) aus dem Gotteslob in Deutsch zusammenzustellen. Muß nur noch eine Lesung einfügen, dann passt es. Dauert bei leichtem "vor sich hinträllern" für mich ca. 45min (ohne Pausen und Tourierklärungen), in Gemeinschaft mit Erklärungen dürfte sie ca. 75 min dauern. Wenn da keiner was gegen hat, kümmere ich mich weiter darum und werde sie noch artgerecht kürzen, damit wir sie (bei Bedarf) in ca. 45min hinter uns haben könnten. Auf Wunsch schicke ich gerne dann Kopien an die Mediatoren/Ordensoberen der anderen Kongregationen oder lege sie in einem noch zu kreierenden Stundengebet-Threat ab. Mailt mal Eure Meinung. Frank
Laudetur Iesus Christus, in eternam, Amen. Frater Hermann de Monasterium
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Eintrag #207 vom 06. Jun. 2000 10:25 Uhr
Alexander Müller-Benz
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Pax vobiscum !!! Meinst Du nicht, dass 45 Minuten etwas lang ist? Ok die Stundengebete in den Orden waren nicht gerade kurz, aber ich bin mir nicht sicher ob es mit 20 Minuten vielleicht auch getan ist. ßbrigens sollte doch auf der Seite des Ordenstreffens noch einige Infos zur bereit gestellt werden, z.b. Zeltaufstellung usw., wo sind die denn? Gruß
Rüdiger v.Greifenclau-Orden der Tempelritter
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Eintrag #208 vom 15. Jun. 2000 18:34 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Wie gesagt, es läßt sich noch kürzen, einige Elemente, wie der Aufruf zum Gebete, ein paar Hymnen, eine Lesung und der Abschluß sollten es aber schon sein, dann kommen wir auf ca. 20-25 min. => JA STIMMT! Wo ist die Zeltaufstellung, muß ich meine eigene Feuerstelle mitnehmen. INFOS?? Frank
Laudetur Iesus Christus, in eternam, Amen. Frater Hermann de Monasterium
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Eintrag #209 vom 19. Jun. 2000 11:48 Uhr
Ronald
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Ronald (ich) - Ein Zelt 25 qm Andy Thiel - Ein Zelt 25 qm Kai v.d.Linden - Ein Zelt 25 qm Frank Schalwat - Ein Zelt 25 qm Christoph Bitter - Ein Zelt 25 qm Frank Dierkes - Ein Zelt 25 qm Ludger Böhmer - Ein Zelt 25 qm Ludger Böhmer - Ein Zelt 16 qm Ludger Böhmer - Ein Zelt 25 qm Ludger Böhmer - Ein Zelt 25 qm Ludger Böhmer - Ein Zelt 16 qm Holger Hirth - Ein Zelt 16 qm ----------------------------------------------- Lager 12 Zelte DAS IST DAS ABSOLUTE MAX .. RIEN NE VAS PLUS !!! Ronald
"papa hospitalis"
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Eintrag #210 vom 03. Jul. 2000 18:13 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Danke, Ronald, soviel war schon bekannt. Meine Fragen waren: 1. Machen wir eine gemeinsame Ordensfeuerstelle oder köchelt ein jeder seinen Haferbrei? 2. Stehen unsere Zelte zusammen oder sind wir verteilt über den gesamten Markt? 3. Was ist mit der Vesper/Laudes oder wann wir die machen wollen? Habe ein Stundengebet zusammengestellt, das wirklich 1h dauert. Kann es aber noch kürzen, reichen 30min? Mehr fällt mir jetzt nicht ein. Gruß Frank
Laudetur Iesus Christus. In eternam, Amen. Frater HdM
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Eintrag #211 vom 03. Jul. 2000 19:07 Uhr
Carsten Baumann
Hallo, Frank! (Hier ein Selbstzitat:) Feststehende Programmpunkte sind * Es gibt eine Feier mit einem gemeinsamen Essen, am Samstag Abend * Es gibt eine Prozession am Sonntag Ich persönlich bin dafür, Dein Stundengebet ins Programm zu nehmen! Und zwar die "Light - Variante", mit ca. dreißig Minuten Dauer! Ich selbst halte den Vesper - Zeitpunkt am SAMSTAG für sinnvoll, um eine ßberfrachtung des Sonntages zu vermeiden!
Gruß von Carsten
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Eintrag #212 vom 03. Jul. 2000 19:49 Uhr
Christoph Bitter
Hallo Ronald! Ich bin bisher davon ausgegangen das bei dem Ordenstreffen alle Zelte zusammenstehen und nicht jedes Grüppchen irgendwo verteilt. Nach Franks Frage bin ich nun etwas verunsichert. Was nu? Gruß v. Arlen
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Eintrag #213 vom 04. Jul. 2000 18:11 Uhr
Ronald
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Also .. nach Rücksprache mit der Orga sieht es so aus, dass die Ordenszelte in 2 sich gegenüberstehenden Reihen aufgebaut werden. Das macht natürlich eine gemeinsame Kochstelle etwas schwieriger, aber nicht unmöglich ! Bezüglich des Prgramms möchte ich mich Frank anschließen und die abgespeckte Version gerne einbauen !! Bezüglich der verpflegung, sollten wir so in 2 Wochen nochmal sprechen, denn bis dahin weiss ich hoofentlich ob ich für uns ein paar ganze Lämmer oder Spanferkel organisieren kann .. Soviel für heute .. Euer Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #214 vom 10. Jul. 2000 17:46 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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In Ordnung, ich mache mich an die Kürzung (für Freaks: Ich nehme den Psalter und das Schott-Meßbuch, Lesejahr B, Sonntagsmessen und das gängige Gotteslob als Literatur). Wenn ich fertig bin, lade ich es in einen neuen Threat ein, damit es sich jeder runterladen kann. Frank
Laudetur Iesus Christus, in eternam, Amen. Frater Hermann de Monasterium
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Eintrag #215 vom 18. Jul. 2000 22:54 Uhr
Carsten Baumann
Hallo, Gruß an alle! Gibt es etwas neues?
Gruß von Carsten
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Eintrag #216 vom 20. Jul. 2000 18:19 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Jou, habe die Vesper gekürzt, muß noch in den nächsten Tagen die Noten einflechten (hoffe, daß ihr Noten lesen könnt..). Zu finden werden die Texte voraussichtlich Ende nächster Woche unter wwwherbularius.de Mache schnell weiter F.D.
Laudetur Iesus Christus, in eternam, Amen. Frater Hermann de Monasterium
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Eintrag #217 vom 20. Jul. 2000 21:44 Uhr
Christoph Bitter
ßh, ich singe aber grauselig! Gruß v. Arlen
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Eintrag #218 vom 03. Aug. 2000 23:23 Uhr
Sascha Sturm
Tach zusammen! Cha, nu is da soweit, liebe Betbrüder. Das Officium von Frank kann angeguckt werden unter /herbularius/officium.html Alternativ liegen da auch noch Dosen-DOCs. Einmal mit allen Noten in Bildform, das Ding hat allerdings 2,5 MB - nur für Wahnsinnige und Religionsfanatiker. Immerhin fast nichts gegen die 7 MB, die Frank ursprünglich gerne ins Netz gestellt haben wollte;-) Ja und dann gibt es noch die mit ohne Bilder-Variante, die paßt auch durch ein Telefonkabel. Also dann, viel Spaß beim ßben. Herzlichen Gruß Sascha
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Eintrag #219 vom 04. Aug. 2000 08:52 Uhr
Sascha Sturm
Morgen! Kleine Aktualisierung: In Hymnus und 1. Psalm waren in der html-Version die Strophen noch nicht ganz korrekt numeriert. Jetzt stimmt-s. Herzlichen Gruß Sascha
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Eintrag #220 vom 04. Aug. 2000 17:48 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Danke, Sascha, daß Du den irischen Bruder Eibiem Msd´os angewiesen hast, den Text allweit hin bekannt zu machen. Frank aka HdM
Laudetur Iesus Christus. In eternam, Amen. Frater HdM
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Eintrag #221 vom 06. Aug. 2000 19:28 Uhr
Carsten Baumann
Hi! Ich habe angefangen, auswendig zu lernen … ob ich das in vierzehn Tagen schaffe? Apropos in vierzehn Tagen: Da ist es dann so weit! Ich bin schon ganz neugierig! Wie sieht es mit der Verpflegung aus? (Siehe Ronalds Eintrag am 04. 07.). Gibt es sonst noch irgendetwas zu bedenken, organisieren, mitzubringen - außer den Dingen, die weiter unten schon besprochen worden sind? Also, bis dann - Ich bringe Brot mit. Mit selbstgebackenem klappt es allerdings nicht, nicht
Gruß von Carsten
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Eintrag #222 vom 06. Aug. 2000 19:58 Uhr
Christoph Bitter
Hallo Ronald! Bitte sende doch auf meine Privatmail die Anfahrtsskize oder Wegbeschreibung. Gruß v. Arlen
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Eintrag #223 vom 07. Aug. 2000 09:56 Uhr
Ronald
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Guten Morgen meine Lieben, also ANfahrtsskizze wird es im Laufe der nächsten Tage geben. Ich habe leider am W/E meinen Rechner gegrillt, und bin daher voraussichtlich erst wieder an Dienstag Abend Online. Aber bezüglich der Verpflegung hätte ich folgendes Angebot .. Ich kann über meinen lieben Mitbruder Kai v. Rothenbirg ein 16 kg Lamm bekommen, welches wir am Samstag Abend entweder ganz oder in Einzelteilen grillen könnten. Ich müsste nur bis Ende dieser Woche eine positive oder negative Interessensbekundung haben… Daher – Ihr seid gefordert :) Bezüglich Programm –> Da haben sich ja freundlicherweise insebesondere Frank Dierkes und Carsten Bauman hervorgetan, und in den Händen der beiden, möchte ich das in jedem Fall auch belassen ! Ich denke ein kleines Samstag-Morgen Briefing, über den Tagesablauf wird dann sicher gut kommen ! (An alle Brüder : Vergesst die Weihrauchschwenker nicht :-) !) Amsonsten werden wir wohl Tagesbesucher von einigen Gruppen aus der Umgebung bekommen, so das das sicher ein großer bunter Haufen werden wird !! Ich freue mich schon auf das fulminate Gruppenfoto für mein Johanniter-Zimmer :-) In diesem Sinne - alles Gute und bis in 2 Wochen !! Euer sich freuender Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #224 vom 07. Aug. 2000 16:58 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Himmel, wat hab ich schon gemacht. Nur ne Messe geschrieben (Staub!!!). Nein, mal im Ernst, wir müssen uns klarwerden, daß die Messe kaum ohne Probe abgeht, wenn wir uns nicht blamieren wollen. Die Liturgie kriege ich schon hin. Ich habe da das Meßbuch der katholischen Kirche von vor 1930 noch in halbseitig lateinischer und deutscher Version für Vorbeter, da kann ich das meiste ablesen. Allerdings ist mein Gesang nicht der allerbeste. Für die Probe mit gemeinsamen Geträllere kann man mind. 1h ansetzen, für die Darbietung dann 30 min eigentliches Offizium und wohl nochmalsoviel, bis wir die Leute gen Kirche getrieben haben und eingezogen sind. Samstag als Termin finde ich GUT, dann habe ich es hinter mir und kann am Abend meine mir erlaubte Hemina Wein zu mir nehmen. Grüße Frank aka HdM PS: DAT MIT DEM LAMM KLINGT GUT!!!
Laudetur Iesus Christus. In eternam, Amen. Frater HdM
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Eintrag #225 vom 07. Aug. 2000 20:01 Uhr
Christoph Bitter
Lamm ist doch was für den hohlen Zahn! Bei der Masse hungriger Ordensbrüder und Laien wäre vieleicht ein´, zehn, hundert, tausend ausgewachsene Schafe besser! ;o) Am Hungertuch nagender v. Arlen
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Eintrag #226 vom 09. Aug. 2000 01:05 Uhr
Carsten Baumann
Der fromme Bruder von Arlen muß eine Lammdiät machen …. ooje (*g*)…. Ich möchte an dieser Stelle meine POSITIVE Interessensbekundung zu dem Lamm abgeben und als Priester schon mal den zehnten Teil beanspruchen! Wie war das mit dem Programm … hervorgetan…? Frank ja, aber ich doch nicht!
Gruß von Carsten
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Eintrag #227 vom 10. Aug. 2000 17:00 Uhr
Alexander Müller-Benz
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Pax vobiscum !!! Wir (Holger und ich) werden leider nur von Freitag auf Samstag da sein. Wenn ihr das Studengebet Samstags macht müsst ihr auf die "stimmgewaltige Unterstützung" des Templerordens verzichten. :-) Auf jeden Fall freu ich mich schon, das gibt bestimmt ein Spaß.
Rüdiger v.Greifenclau-Orden der Tempelritter
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Eintrag #228 vom 15. Aug. 2000 18:51 Uhr
Christoph Bitter
WO IST DIE WEGBESCHREIBUNG????? *jammerjaul* v. Arlen
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Eintrag #229 vom 15. Aug. 2000 23:50 Uhr
Stefan Breu
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Pax vobiscum, Brüder! Das angekündigte Lamm kommt in Steakform und Haspel. Die Gesammtkosten hierfür belaufen sich auf 240,- DM Wenn ich weiß, wieviele Brüder mitessen, kann ich sagen was diese Speise pro Person kostet.
Gruß Kai von Rothenburg
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Eintrag #230 vom 16. Aug. 2000 12:09 Uhr
Ronald
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WEGBESCHREIBUNGEN : Also hier sind mal 3 Wegbeschreibungen von "Oben" und von "Unten" und der "Seite" nach Offenbach - Rumpenheim : 1.) aus Richtung Köln AD Sankt Augustin-West (39)(1) links auf A560 A560 AK Bonn/Siegburg (32)(5) 1. Abfahrt auf A3/E35 A3 AD Dernbach (39)(13) weiter auf A3/E35 A3 AK Wiesbadener Kreuz (47)(9) weiter auf A3/E35 A3 AD Mönchhof-Dreieck (48)(1) weiter auf A3/E42 A3 AK Frankfurter Kreuz (50)(22) weiter auf A3/E42 A3 AK Offenbacher Kreuz (52)(17) 2. Abfahrt auf A661 A661 AK Offenbacher KreuzTkn (52)(17) weiter auf A661 A661 AS Offenbach-Kaiserlei (15) rechts einordnen auf B43Berliner Str. - weiter auf B43Mathildenstr. - links einordnen auf Arthur-Zitscher-Str. - rechts einordnen auf Mainstr. - auf Offenbacher Str. - links einordnen auf Kettelerstr. - rechts halten auf Langstr. - auf Buergeler Str - auf Schlossgartenstr D63075 Offenbach Rumpenheim Aus Richtung Nürnberg AD Nürnberg/Feucht (54)(38) halb links auf A73 A73 AK Nürnberg-Süd (58)(35) weiter auf A73Südwesttangente A73 AS Nürnberg-Hafen (31) halb rechts auf Frankenschnellweg A73 AK Fürth/Erlangen (83)(15) 2. Abfahrt auf A3/E45 A3 AK Biebelried (73)(102) weiter auf A3/E45 A3 AD Würzburg-West (68)(1) weiter auf A3/E41 A3 AD Selig.Dreieck (56)(47) weiter auf A3/E42 A3 AS Hanau (54) rechts halten auf B45 - links auf B448 Am Ende der Straße rechts auf B448Bieberer Str. - rechts halten auf Untere Grenzstr. Am Ende der Straße rechts auf B43Mühlheimer Str. - links einordnen auf Kettelerstr. - halb links auf Kettelerstr. - rechts halten auf Langstr. - auf Buergeler Str - auf Schlossgartenstr D63075 Offenbach Rumpenheim aus Richtung Wiesbaden : AK Wiesbaden-Erbenheim (6) halb links auf A66 AK Wiesbadener Kreuz AK Wiesbadener Kreuz (47)(9) 1. Abfahrt auf A3/E35 A3 AD Mönchhof-Dreieck (48)(1) weiter auf A3/E42 A3 AK Frankfurter Kreuz (50)(22) weiter auf A3/E42 A3 AK Offenbacher Kreuz (52)(17) 2. Abfahrt auf A661 A661 AK Offenbacher KreuzTkn (52)(17) weiter auf A661 A661 AS Offenbach-Kaiserlei (15) rechts einordnen auf B43Berliner Str. - weiter auf B43Mathildenstr. - links einordnen auf Arthur-Zitscher-Str. - rechts einordnen auf Mainstr. - auf Offenbacher Str. - links einordnen auf Kettelerstr. - rechts halten auf Langstr. - auf Buergeler Str - auf Schlossgartenstr D63075 Offenbach Rumpenheim So ich denke das sollte alles abdecken :-) In Rumpenheim selber folgt bitte einfach der Beschilderung zum Schloss, bzw. den Schildern in Richtung Main-Fähre, dann kommt ihr direkt zum Ordenstreffen .. Sollten noch Wege unklar sein, dann schaut doch mal unter : wwwreiseplanung.de/RS/RSForm.asp In diesem Sinne .. bis Freitag .. gute Fahrt !! Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #231 vom 18. Aug. 2000 11:50 Uhr
Ronald
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Hallo Brüder und Schwestern, noch ein kleiner Nachtrag zum Programmablauf, bzw. zum Essen : Am Samstag wird es zu den Lammsteaks von den Organisatoren des Ordenstreffens als Beilage selbstgemachte Knödel geben !!! Meinen herzlichsten Dank an den Johanniter - Sergeanten in Spe Ivain aka Alex Klenner. Ansonsten ist an den übrigen Tagen, wie ja schon in der Mitte des Threads erwähnt Eigenversorgung angesagt. Aber vielleicht können wir uns ja nochmal absprechen und kaufen gemeinsam was ein … In diesem Sinne .. Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #232 vom 18. Aug. 2000 12:06 Uhr
Ronald
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Hier nochmal schnell eine Teilnehmerliste : Order der armen Ritter Christi vom Tempel des Salomo zu Jerusalem : - Holger Hirt - Alexander Müller Der Deutsche Orden - Kai von der Linden - Christoph Bitter - Lars Trepke - Oliver Kramm - Sven Rein - Artur Weinoch - Frank Schalwat (Schwertbruder) Der Orden vom Hospital des heiligen Johannes zu Jerusalem : - Andreas Thiel - Ronald Vetter - Marcus Fischer - Joachim Meinicke - Astri Gitlesen - Melanie Maier - Ludger Böhmer - Andrew Winter - Michael Kapmeyer - Ulrich Scheunemann und sein Knappe Julien von Kaiserswerth Brüder und Schwestern anderer klerikaler Orden - Carsten Baumann - Frank Dierkes - Nikolaj Thon Fromme Teilnehmer (Keine Klerikalen ) - Ivo Malz - Hans F. Blaß - Julia Waleczek - Ruth Hirschberg - Alex Klenner Ich hoffe, es kommen auch alle :-) Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #233 vom 21. Aug. 2000 10:16 Uhr
Ulrich Scheunemann
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Gott zum Grusse Brüder ! An dieser Stelle möchte ich mich noch einmal für die uns gebotene Gastfreundschaft und herzliche Aufnahme in eurer Mitte Danken. Auch ein besonderer Dank an Bruder Hermann de Monasterium und an Pater Anselm für ihre execellente Vorbereitung, Organisation und Durchführung der Prozession und des Gottesdienstes. Auch nochmal ein Dank und brüderliche Grüsse an alle die ich am Sonntag bei meiner Abreise nicht mehr gesehen habe. Das Video das Peter Heller gedreht ist super !!!! Es sind ca 36 min und wir fangen diese Woche mit dem kopieren auf VHS an. Wenn wir soweit sind,das wir die Videos verschicken können werde ich oder Peter sich in diesem Thread melden. Abschliesend möchte nur noch sagen das Treffen war aus meiner Sicht ein voller Erfolg nur weiter so liebe Brüder und Schwestern. Ulrich von Erckenrode I.G. Hospitalis P.S. Liebe Brüder und Schwestern nach dem Treffen ist eine Idee geboren worden die schon seit geraumer Zeit in meinem Kopf rumschwirrt. Mit Peter Heller habe ich jetzt jemand gefunden mit dem sie auch verwirklichen kann. Ich sage nur soviel wir werden ab dieser Woche mit syrischen Aussenministerium und den kulturell zuständigen Behörden Kontakt aufnehmen. Alles weitere und genaue Details werden in Kürze (bei meinem Terminplan ohwei) folgen.
Pro fide pro ultimate hommidum
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Eintrag #234 vom 21. Aug. 2000 13:36 Uhr
Stefan Breu
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Gott zum Gruße, Brüder und Schwestern! Ich kann mich der Meinung des Bruders von Eckerrode nur anschließen. Und hoffe das solch ein treffen bald wiederholt wird.
Gruß Kai von Rothenburg
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Eintrag #235 vom 21. Aug. 2000 13:39 Uhr
Stefan Breu
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Ich muß an dieser Stelle noch einen Schreibfehler korrigieren, ich meinte den Bruder von Erckenrode
Gruß Kai von Rothenburg
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Eintrag #236 vom 21. Aug. 2000 17:18 Uhr
Alexander Müller-Benz
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Pax vobiscum !!!! Auch von meiner Seite ein herzliches Dankeschön. Ich glaube das Treffen war ein voller Erfolg. Endlich ist man den Leuten, die ich vorher nur aus T.V. kannte begegnet. Ich denke wir hatten eine wirklich gute Stimmung und es war durchaus ein geschwisterlicher Geist bemerkbar. Wie war denn der Gottesdienst am Sonntag? Also wenn es das Video gibt möchte ich auf jeden Fall eine Kopie haben. Ulrich ich glaube ich ahne da was. Halt uns auf dem Laufenden. Gruß
Rüdiger v.Greifenclau-Orden der Tempelritter
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Eintrag #237 vom 21. Aug. 2000 18:13 Uhr
Udo Brühe
Ist es tatsächlich wahr, was ich gerüchteweise vernahm? Bei einer Prozession haben Zuberanten Schmähreden gegen Euch geführt? Wie armselig!!
Udo
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Eintrag #238 vom 21. Aug. 2000 19:02 Uhr
Christoph Bitter
Pax vobiscum! Wunderbare Sache, die unbedingt wiederholt werden sollte! Von mir aus kann ich ganz klar sagen, daß es das schönste Lager war, was ich in meinen ganzen 5 Jahren je hatte! Und das bei unterschiedlichen Gruppen und freien Leuten! Toll! Und obwohl es unterschiedliche Gruppen usw. waren, gabs trotzdem, und nur Aufgrund der Länge des Lagers, zwei Lagerfeuer! Die gegenseitige Hilfbereitschaft war klasse, die Stimmung super! Auf eine Wiederholung und auf das mehr Brüder des Tempels und des Deutschen Ordens dann Anwesend sind! Glückliche Grüße v. Arlen
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Eintrag #239 vom 22. Aug. 2000 13:43 Uhr
Ronald
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Ich möchte mich als - quasi Organisator - des 1. Ordenstreffen bei Euch allen auf das herzlichste bedanken ! Hier hat sich gezeigt, dass es immer noch einen "echten" ritterlichen Gedanken gibt, und Menschen zusammenkommen können, denen ein historischer Gedanke noch wirklich am Herzen liegt. Unsere Prozession war vielleicht nicht laut, aber dafür kam sie von Herzen. Meinen besonderen Dank an Ulrich und Peter, die diesen Event cinematisch begleitet haben, Joachim für seinen konstruktive Kritik, Kai und Holger für die Koordination der anderen Orden,Frank und Carsten für die Vorbereitung des Officiums und Ihres stimmgewaltigen Einsatztes und unserem alten Verein Pennon, für die Bereitstellung des Platzes, trotz der Schwierigkeiten, die final zur Auflösung von Pennon beigetragen haben. Ich schließe mich den Worten meiner Vor-Schreiber an, und möchte darauf drängen das Treffen der Orden im nächsten Jahr zu wiederholen. Ich würde mich, wenn das von allen gewünscht wird, auch wieder gerne für die Orga zur Verfügung stellen. In diesem Sinne verbleibe ich tiefbewegt von den Ereignissen dieses Wochenendes, Euer Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #240 vom 22. Aug. 2000 15:06 Uhr
Christiane
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Moin Ronnie… "…trotz der Schwierigkeiten, die final zur Auflösung von Pennon beigetragen haben." Dieser Teilsatz war aber nun wirklich nicht notwendig!! Schäm dich!
Julchen
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Eintrag #241 vom 22. Aug. 2000 19:10 Uhr
Ruth
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He Ronnie, Von mir aus solltest Du Dich auch schämen! Der Einsatz einer edlen Dame um die doch recht schwächliche Stimmgewalt der Ordensbrüder und ein kritisches Auge von "Außen" bleibt hier wohl völlig ungewürdigt …?!? Ts, Männer… Ruth aka Maria vom Hirschberg
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Eintrag #242 vom 23. Aug. 2000 02:27 Uhr
Kai
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Ein tolles Wochenende! Meinen Dank an die Organisatoren dieser Premiere, ebenso an alle Anwesenden, die zum Gelingen beigetragen haben, speziell an Ruth, die uns stimmgewaltig unterstützte, Christ ist erstanden! ;-))) Alles andere wurde bereits gesagt, nächstes Jahr auf jeden Fall wieder! Falls ich bei der Orga irgendwie helfen kann, gerne. Beste Grüße, Kai
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Eintrag #243 vom 23. Aug. 2000 11:04 Uhr
Ronald
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Also dann .. gramgebeugt bekenne ich dass ich Ruth und auch noch einige anderen nicht gedankt habe, was ich jetzt nachholen möchte : Also meinen herzlichen Dank an - Ruth für ihre stimmgewaltige unterstützung beim Singen - Holger für seinen Flöteneinsatz - Franziska, Astri und Christine für Ihre unermütliche Knetarbeit bei den Klössen - Taija für ihre moralische Stütze - V.T. für die Möglichkeit wenigstens beim Essen etwas Ruhe vor den Touris zu bekommen UND ALLE ANDEREN DIE ICH EVENTUELL VERGESSEN HABE :-)) In diesem Sinne .. Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #244 vom 23. Aug. 2000 11:55 Uhr
Ruth
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Na also, geht doch …. vielleicht hätte ich doch mal einen Workshop zum Thema ritterliches Benehmen anbieten sollen *gr* Aber im Ernst, das Ordenstreffen sollte auf jeden Fall noch mal "nachbereitet" werden, wenn Ihr beim nächsten Mal ein etwas stimmigeres Bild bieten wollt. Ihr solltet Euch Gedanken darüber machen, in wie weit Ihr den "ORDENSritter" wirklich mit Leben erfüllen könnt und wollt. In meinen Augen war das Lager zwar sehr schön und es war toll, alle mal kennenzulernen, doch hatte es mit einem Ordensritterlager noch recht wenig gemeinsam. Und man sollte sich vielleicht auf ein paar "Standard"-Psalmen, -Hymnen und -Gebete einigen, damit beim nächsten Mal wenigstens alle mitsingen und mitbeten können. Und es wäre schön gewesen, dem Publikum ein wenig mehr über Ordensritter nahe zu bringen, also vielleicht feste gemeinsame Gebetszeiten, gemeinsame Lesungen, Drill etc. organisieren - und (das ist bestimmt noch Zukunftsmusik) vielleicht finden sich ja auch mal ein paar dienende Brüder, die die caritativen und pflegerischen Aspekte des Ordenslebens demonstrieren? Ruth
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Eintrag #245 vom 23. Aug. 2000 12:22 Uhr
Ulrich Scheunemann
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Gott zum Grusse ! Eine Nachbereitung sollte es auf jeden Fall geben. Doch ich denke man sollte die Ziele nicht zu hoch für das ERSTE Treffen setzen. Es hätte sicher insgesammt ein stimigeres Bild gegeben wenn die Punkte die du angesprochen hast auch erfüllt worden wären. Aber wie gesagt das war der Anfang. Aus diesem Event kann man sicher nur lernen. Aber ich denke es war ein guter und ausbaufähiger Anfang. Schade finde ich es eigentlich nur das einzige sehr gut geplannte Ereigniss (gemeinsames Essen)nicht von allen Brüdern und Schwestern genutzt wurde um solche Punkte zu besprechen. Da hat wieder der Gruppengeist über den Lagergeist geherrscht. Wir müssen alle noch sicher viel lernen (besonders singen) aber man sollte die Ziele nicht zu stecken sondern in kleinen Schritten nach vorne gehen. Grosse Ereignisse werfen Ihre Schatten vorraus. Ich hoffe alle Brüder haben meine Mail bekommen(Antw. bitte nicht aus erwähnten Gründen hier im Thread sondern direkt an mich). Am Wochenende ist dann schon mehr zur Papier gebracht. Ulrich von Erckenrode I.G. Hospitalis
Pro fide pro ultimate hommidum
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Eintrag #246 vom 23. Aug. 2000 12:27 Uhr
Andreas Thiel
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Hmm… Gruppengeist über Lagergeist? Nicht ganz! Der einzige Grund weshalb z.B. ich an dem gemeinsamen Ordensmahl am Samstag nicht teilgenommen habe war der, dass ich weder eingeladen war, noch wusste wann das überhaupt stattfindet… traurig, aber wahr! Ich hätte mir schon gewünscht, dass man mich trotz anderer Gruppenzugehörigkeit und meiner organisationsbedingten "Geschäftigkeit" über dieses Mahl informiert hätte. Das ein gemeinsames Mahl stattfinden sollte, habe ich immer nur gerüchteweise nebenbei "mitgehört"… Aber sicher waren das nur organisatorische Mängel, die wir beim nächsten Mal ausschliessen können. Gruß Andreas
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Eintrag #247 vom 23. Aug. 2000 12:54 Uhr
Ruth
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Hallo Ulrich, genau so habe ich es ja auch gemeint - für´s erste Mal war es schon ganz nett, jetzt haben sich alle mal beschnuppert und kennengelernt und ein paar erste gemeinsame Gehversuche unternommen. Aber nun sollte man auch weiterarbeiten und sich überlegen, ob und wie es weitergehen soll… Ruth (die ja gar keine Johanniterin ist und auch keine werden wird… höchstens irgendwann mal eine Begine *gr*)
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Eintrag #248 vom 23. Aug. 2000 13:24 Uhr
Ronald
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Mit Sicherheit wird es eine Nachbereitung des ersten Treffens geben und ich bin auch sicher, daß wir die konstruktiven Kritikpunkte die hier geäußert wurden sinnvoll in ein neues Konzept einfließen lassen können. Zu Andreas Frage nach der Information über das gemeinschafliche Abendessen am Samstag, möchte ich auf Eintrag 231 in diesem Thread hinweisen, bzw. auf die Tatsache, dass es alle, die sich im Ordenslager aufhielten und Interesse daran hatten auch wussten. Wobei das kein Kritikpunkt an Andreas persönlich sein sollte, der ja mit der Orga des "Rest-Marktes" beschäftigt war. Ansonsten denke ich sollten wir versuchen mal ein Konzept für die Nachbereitung zu erstellen.. Wenn ausreichend Material zusammengekommen ist, werde ich das mal als Thesen-/Konzeptpapier auf die Seite des Ordenstreffen stellen, damit wir eine grundlage zur Diskussion haben. i.d.S. Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #249 vom 23. Aug. 2000 14:32 Uhr
Andreas Thiel
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Hallo Ronnie, es war auch lediglich ein klitzekleines Kritikpünktelchen von mir persönlich. Ich wusste zwar, dass es ein gemeinsames Abendessen geben sollte, allerdings wusste ich nicht wann - und das steht leider auch in Thread 231 nicht drin. Obwohl ich mehrmals am Samstag im Ordenslager aufgetaucht bin (unter anderem auch wärend ihr Knödel geknetet habt) kam ich wegen der ganzen "Rumflitzerei" dummerweise nicht dazu nach dem Zeitpunkt zu fragen. Ich hätte es einfach nur schön gefunden, wenn meine Abwesenheit am Tisch irgend jemandem aufgefallen wäre und sich vielleicht sogar einer der Teilnehmer bemüht hätte, mir kurz bescheid zu geben damit ich hätte dazu stossen können. Sicher nicht ganz abwegig diese Sichtweise, oder? ;O) Aber Schwamm drüber, ihr hattet sicher auch ohne mich einen lustigen Abend. Und ich will die Sache hier auch ganz sicher nicht überstrapazieren. Beim nächsten Mal könnte man vielleicht einfach darauf achten niemanden auszugrenzen, egal ob nun absichtlich, leichtfertig oder aus Unachtsamkeit… Gruß Andreas
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Eintrag #250 vom 23. Aug. 2000 14:34 Uhr
Andreas Thiel
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ooops, kleine Anmerkung noch: Mangelndes Interesse wird mir sicher niemand ernsthaft unterstellen, oder Ronnie? ;O)
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Eintrag #251 vom 23. Aug. 2000 15:16 Uhr
Ronald
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Blöd-Johanniter Du :-) Das hat Dir auch keiner vorgeworfen !!! Das nächste mal fesseln wir dich eben an den Tisch, bis es Essen gibt .. Und jetzt nach alter M.P. - Tradition .. to something completly different ! Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #252 vom 23. Aug. 2000 15:19 Uhr
Andreas Thiel
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…o.k., aber das mit dem "an den Tisch fesseln bis es essen gibt" muss ins Nachbereitungskonzept als konstruktiver Vorschlag für´s nächste Treffen! ;O)
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Eintrag #253 vom 24. Aug. 2000 21:59 Uhr
Carsten Baumann
Ganz liebe Grüße, von der Julia und von mir - Herzliche Grüße an alle TeilnehmerInnen des Ordenstreffens! Die Julia und ich sind vorgestern zurückgekommen. Jetzt habe ich endlich mal Zeit, mich hier kundzutun! Ich fand es total schön, so viele nette Leute von Euch zu treffen und jetzt viele Namen mit Gesichtern verbinden zu können! Und alle haben zu dieser tollen, freundlichen und - sowohl für mich als auch für die Julia - sehr, sehr schönen Atmosphäre beigetragen. Dem Ronald möchte ich einen herzlichen Dank für die Organisationsarbeit und die freundliche Art, mit der er "Gastgeber" war, sagen. Und einen ganz herzlichen Dank, an alle die, die vorher eingekauft , am Samstag Abend gekocht, gebraten und aufgetragen haben (z.B. Astri und Stefan und die anderen !!!). ßbrigens, Ronald, das Officium hat der Frank ganz alleine vorbereitet 1), ich hatte hieran keinen Anteil! Auch an der Durchführung war mein Anteil gering, da wir zur Zelebration des Stundengebetes (wegen der Räucherkohle - Probleme) zu spät gekommen sind. Für mich selbst muß ich feststellen, daß ich nur mit "gebremstem Dampf" dabei war. Vor allem, weil die Julia (obwohl sie ja alles prima mitgemacht hat) eben doch meine Zuwendung brauchte, ich für sie da sein wollte, das Wochenende eben auch mit ihr verbringen wollte, und sie abends irgendwann ins Bett mußte) zum anderen, weil ich kaum vorbereitet war. Jetzt habe ich klarere Vorstellungen darüber, was ich für möglich erachten kann und werde künftig anders herangehen. Das möchte ich gerne bei der, unten angesprochenen, Nachbereitung, mit einbringen. Für das nächste Mal wünsche ich mir mehr "Aktionen", mehr Auftritte vor dem Publikum, auch "unter uns". Ich hätte, vor allem am Sonntag, gerne ein bißchen "mehr Programm" gemacht. Aber das - und die anderen, von Anderen genannten Kritikpunkte, läßt sich ja im Rahmen einer Nachbereitung, die Ruth angesprochen hat, thematisieren. Ich freue mich sehr auf eine Fortsetzung des Ordenstreffens.. Die Anbindung an Rumpenheim/ Mittelaltermarkt, finde ich sehr gut. Aber sind möglicherweise noch andere Formen der Zusammenkunft denkbar? Wie, so denkt Ihr, kann die Nachbereitung, stattfinden a) hier im Thread oder in einem gesonderten, also - öffentlich? b) per E - Mail? c) bei einem Treffen aller Interessierten? d) oder wie sonst? Insgesamt war das Ordenstreffen für mich ein ganz toller Anfang! In der Nachbereitung, die ich auch als unbedingt notwendig ansehe, (wie auch immer die stattfinden wird) werden sicher die Weichen für das Nächste gestellt, von dem ich persönlich mir ein klares und gemeinsames "Ziehen am Strang der Mittelalterdarstellung" wünsche. Allen einen ganz, ganz herzlichen Gruß, mit der Freude auf ein Wiedersehen, auch von der Julia
Euer Carsten
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Eintrag #254 vom 25. Aug. 2000 02:26 Uhr
Kai
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Eine gute Frage, Carsten. Ich gehe mal davon aus, daß wir die Nachbereitung in einem Treffen abhandeln sollten, zumal das Video vom Ulrich, bzw. Peter gezeigt werden soll. Sollte das so geplant sein, müßten wir nur noch Ort und Zeitpunkt ausmachen, was sich in diesem Thread empfiehlt, oder? Prima, keine Gegenworte, schön, daß wir darüber gesprochen haben und einer Meinung sind ;-)))) Gruß, Kai
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Eintrag #255 vom 25. Aug. 2000 17:22 Uhr
Oliver Kramm
Werte Brüder und Schwestern !! auch ich möchte hiermit ein großes Lob aussprechen an all diejenigen die dem ersten Ordentreffen beitraten. Die Gastfreundlichkeit und Zusammengehörigkeit innerhalb des Lagers hat uns sehr beeindruckt d.h. das wir uns sofort Sau-wohl gefühlt haben. Ganz besonders empfand ich dies bei unseren Gesangsübungen für die Prozession. Schade das wir nur am Samstag da waren, doch wir hoffen auf ein weiteres Treffen, um in sehr guter Runde Leute kennenzulernen, die so wie wir einen Teil unseres Hezens der Interresse der Mittelalerlichen Orden widmen. Es grüsst Euch Oliver Kramm Jens Rein Brüder des Deutschen Ordens
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Eintrag #256 vom 29. Aug. 2000 23:15 Uhr
Ronald
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Hallo Leute, die ersten Bilder vom Ordenstreffen sind auf der Seite der I.G. Hospitalis zu finden. Viel Spass beim anschauen Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #257 vom 30. Aug. 2000 08:01 Uhr
Joachim Meinicke
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Nette Bilder (dem Herr sei Dank ohne unseren Gesang) Noch ein Nachtrag von mir. Ich bin sehr froh, daß die Angelegenheit am Sonntag friedlich und verbal geregelt werden konnte. Ich weiß bis heute nicht, was genau im Vorfeld passiert ist, will mich da auch raushalten, aber eines weiß ich genau: Ich wäre bestimmt nicht an die 600 km gefahren, um sich mit Söldnern prügelnde Brüder zu sehen (ob das nun ernst war oder nicht)! In diesem Sinne Dank an Bruder Kai und Ronald, die viel dazu beigetragen haben, die Angelegenheit nicht ausarten zu lassen. Ansonsten ist die Frage, ob man bei so einem gerüsteten und gewandeten Treffen überhaupt viel erreichen kann, da man ja eigentlich ständig zu viel mit sich selbst beschäftigt ist. Ein Treffen in zivil könnte einen vieles bestimmt eingehender besprechen lassen. Und was die Fesslungspiele am Tisch betrifft: Ich persönlich betreibe lieber HMA als SMA… Joachim - I.G. Hospitalis
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Eintrag #258 vom 31. Aug. 2000 00:00 Uhr
Kai
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Hehehe, gut die Bilder, aber ich bin doch wirklich froh, daß ich darauf nur mit hochgezogener Kapuze zu sehen bin, anders wäre es für die Linse sicherlich nicht erträglich gewesen! Aber wo ich doch gerade unter Euch weile, liebe Brüder und Schwestern, wie sieht´s denn nun mit dem Nachtreffen aus *quengel*? Erstens würde es mich freuen, Euch alle mal wiederzusehen, zweitens könnten wir die anderenorts angeschnittenen Fehler besprechen, um ein Resümee zu ziehen und drittens (aller guten Dinge sind nun mal drei) hätten wir die Möglichkeit über 2001 zu reden. Besten Gruß, Kai
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Eintrag #259 vom 05. Sep. 2000 10:04 Uhr
Ronald
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Guten Morgen, so nachdem sich die ersten Wogen geglättet haben, können wir ja zum Protokoll zurückkehren. Wer hat einen Vorschlag für ein Nachbereitungstreffen .. Also ich meine Zeit uns Ort. Mein Vorschlag wäre das erste Novemberwochenende auf der Burg Katzenellenbogen bei Limburg. Wenn das allgemeine Zustimmung findet, dann kann ich mich darum kümmern. Abschliessend wäre eine zusammenfassende Themanliste angebracht, damit wir wissen, über was wir sprechen wollen. ßber einige Vorträge würden wir uns sicher auch freuen. In diesem Sinne .. Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #260 vom 05. Sep. 2000 16:32 Uhr
Alexander Müller-Benz
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Pax vobiscum !!!! Geht es nicht etwas später? So Mitte Dezember (15.16.17)
Rüdiger v.Greifenclau-Orden der Tempelritter
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Eintrag #261 vom 05. Sep. 2000 16:42 Uhr
Ronald
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"Leider" ist da schon das TV Usertreffen und ich dachte mir, wir trennen das .. Was meint ihr ? I.d.S. Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #262 vom 05. Sep. 2000 16:54 Uhr
Andreas Thiel
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…andererseits. Es werden sowieso mindestens 100 Personen benötigt, damit das Usertreffen stattfinden kann. Könnten wir es nicht irgendwie zusammenlegen und somit das gesamte Usertreffen mit unserer Personenzahl stützen? Schadet auch den Orden nichts, wenn sie auch bei solchen Events langsam anfangen "Flagge zu zeigen"…? Nur so´ne Idee! ;O) Gruß Andreas Gruß Andreas
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Eintrag #263 vom 05. Sep. 2000 18:47 Uhr
Christoph Bitter
Hallo! Finde den Vorschlag von Ronald nicht schlecht. ICH komme auf jeden fall NICHT auf das Usertreffen! Gruß v. Arlen
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Eintrag #264 vom 05. Sep. 2000 23:18 Uhr
Kai
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… und ich kann nicht zum Usertreffen kommen, hab schon einen anderen Termin! Ich unterstütze ebenfalls Ronald. Besten Gruß, Kai
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Eintrag #265 vom 06. Sep. 2000 07:21 Uhr
Joachim Meinicke
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Auch ich bin der Meinung, unser Treffen nicht mit dem Usertreffen zusammenzulegen. Sonst trifft man wieder 1000 Leute, mit denen man sich schon seit langem mal unbedingt unterhalten wollte, und die eigentliche Arbeit an und für unsere Darstellung kommt wieder zu kurz. Bruder Joachim
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Eintrag #266 vom 06. Sep. 2000 09:44 Uhr
Ronald
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Na das klingt doch schonmal nicht schlecht :-) Dann prüfe ich schonmal im Vorfeld die Verfügbarkeit der Burg Katzenellenbogen für das erste Novemberwochenende .. Ich schicke dann mal ne Mail an alle Interessierten, und halte Euch über den Thread weterhin up-to-date. Ich würde mich freuen, wenn ihr vielleicht auch ein wenig Mundpropaganda bei denen betreibt, die da waren, sich aber bis dato noch nicht geäußert haben. In diesem Sinne .. bis bald, Euer Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #267 vom 06. Sep. 2000 12:45 Uhr
Ronald
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So .. mal ein KONKRETES Update : Katzenellenbogen ist jetzt für EINE WOCHE, d.h. im Klartext bin zum 13.9.00 komplett reserviert. Termin ist leider doch der 11. und 12 . November Zur Verfügung stehen : 15 Doppelzimmer 2 Dreibettzimmer 1 Vierbettzimmer -------------------------------------------- Max : 35 Betten GGf. können wir aber in die einzelnen Zimmer noch Feldbetten stellen, oder vielleicht auch Schlafsäcke ?! Es stehen uns ALLE Rittersäle zur Verfügung und das Essen ist Spitzenmäßig ! Wenn Euch der Termin passt, dann bitte ASAP und VERBINDLICH zusagen, da ich diese Reservierung - wie gesagt - nur EINE WOCHE habe !!! Preise : DZ : DM 110,- 3Z : DM 155,– 4Z : DM 180,– Das sind Preise für ßbernachtung uns Frühstück. Das Abendessen könne à la carte sein, oder ein Menue nach Abspreche .. Also Leute .. bitte schnell Bescheid geben, am besten per Mail und ich veröffentliche dann hier die Updates .. In diesem Sinne auf viele schnelle Zusagen hoffend .. Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #268 vom 06. Sep. 2000 23:48 Uhr
Carsten Baumann
Okay, ich nehme die fünfzehn Doppelzimmer!
Gruß von Carsten
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Eintrag #269 vom 07. Sep. 2000 00:17 Uhr
Carsten Baumann
Nein, mal im Ernst! Ich habe hier ein paar Tage lang nicht ´reingeschaut, auch weil ich beruflich viel unterwegs war (und auch wieder sein werde) und hätte jetzt wahrscheinlich was verpaßt, wenn Ronald mich nicht angemailt hätte! (Danke!). Ich bin heilfroh, daß der November - Termin realisiert wird, weil ich es da noch am ehesten einrichten kann! Ich kann jetzt aber nur vorbehaltlich zusagen und melde mich, wenn ich Klarheit habe, morgen oder übermorgen bei Ronald.
Gruß von Carsten
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Eintrag #270 vom 07. Sep. 2000 20:34 Uhr
Alexander Müller-Benz
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Pax vobiscum !!! Tja, bei mir klappts leider nicht, da ich zu dieser Zeit noch in Dublin bin. Trotzdem viel Spaß und machts gut.
Rüdiger v.Greifenclau-Orden der Tempelritter
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Eintrag #271 vom 08. Sep. 2000 09:36 Uhr
Joachim Meinicke
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Gleich vorab: Ruth und ich werden wohl nicht kommen können. Es liegt einfach am anderen Ende von Deutschland, nur für ein Wochenende zu weit und zu teuer und Urlaub ist da aus beruflichen Gründen nicht drin. Wie ich einigen schon schrieb, augenblicklich ist bei mir in Sachen MA der Anschlag erreicht, mehr bekomme ich nicht auf die Reihe. Deswegen bitte ich alle um Entschuldigung, die augenblicklich an mich mit MA-Projekten herantreten, begeistert bin ich oft, nur ich will, was meinen Terminkalender betrifft, realistisch bleiben und Zusagen dann auch wirklich halten können. Ich will aber versuchen, Euch aus der Ferne zu unterstützen. Meine Vorschläge für einige Tagespunkte: Macht zum Anfang eine zwanglose Begrüßungsrunde, wo man sich schon mal ausquatschen kann, dann ist die Disziplin danach für die verschieden Themenbesprechungen größer. Themenvorschläge: 1. Einige Verhaltensweisen, Regeln des Ordens besprechen Stichwort Religion! Jungs, wir stellen Mönche dar, sind aber keine, das ist schwierig. Da gibt es riesigen Nachholbedarf. Welche Gebete, Grundlagen der Religion sollte ich kennen? Wie begrüßt man sich im Orden, wie Außenstehende? Was darf ich als Johanniter, was nicht. (saufen, fressen, Frauen) 2. Gewandung Geht doch noch mal die BELEGTEN Kleidungsstücke durch Es gibt z.B. immer noch jede Menge Kreuze bei Johanniterdarstellern, die nicht in die darstellende Zeit passen! 3. Kümmert Euch mal um den Orden in Deutschland, nicht nur im heiligen Land. Wo hatte er hier Stützpunkte, wie war der Alltag für Ritter, dienende Brüder usw. hier, wo es keine Sarazenen zu bekämpfen gab. Denn wir stellen ja Johanniter aus Deutschland dar, oder? Tut mir verdammt leid, nicht kommen zu können. Vielleicht finde ich ja noch einen Weg. Macht was produktives, keusches daraus *gr.* Bruder Joachim - I.G. Hospitalis
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Eintrag #272 vom 08. Sep. 2000 16:02 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Zuerst mal Grüße an alle Confratres! Jaja, kaum ist man einige Tage wech vom fenetre, da geschehen seltsame Dinge. Leider kann ich wohl nicht kommen, da mein Prof. mir mit meiner Dissertation im Nacken sitzt und ich das Ding fertigschreiben will. Der November ist daher belegt. Bin in Gedanken bei Euch. Hoffe, wenigstens einige meiner Brüder auf dem TV-Treffen zu sehen. Schade, daß einige explizit nicht kommen wollen. Ronnie, gib Dir nen Ruck!!! Komm und bring die Bande mit, ich werde mich sonst einsam fühlen!!! Frank
Laudetur Iesus Christus, in eternam, Amen. Frater Hermann de Monasterium
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Eintrag #273 vom 08. Sep. 2000 17:37 Uhr
Ronald
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Tja , leider haben also mittlerweile 90 % aller potentiellen Teilnehmer abgesagt, so dass ich das ganze wohl canceln werde :( Schade eigentlich. Aber dann warte ich jetzt mal auf einen neuen Terminvorschlag aus Euren Reihen .. Aber die Punkte, die Joachim aufgeschrieben hat, finde ich gut. Vielleicht können wir ja einen Teil davon hier im Thread abhandlen ?? In diesem Sinne Euch allen eine schöne Zeit .. Ronald
aka Rainold v. Theiss
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Eintrag #274 vom 16. Sep. 2000 16:56 Uhr
Carsten Baumann
Oh, wie schade! Wie wäre es dann mit einem Termin im Januar oder Februar?
Gruß von Carsten
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Eintrag #275 vom 06. Okt. 2000 17:00 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Nä, nicht immer dann, wenn ich Prüfung habe! Ab Mitte Februar bin ich wieder für alles zu haben. Frank
Laudetur Iesus Christus, in eternam, Amen. Frater Hermann de Monasterium
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Eintrag #276 vom 08. Nov. 2000 14:51 Uhr
Artur Weinoch
Ich grüße Euch alle! Leider war es mir aus rein technischen Gründen bislang nicht möglich der Runde beizuwohnen. Viele wichtige Fragen, an denen gearbeitet werden muß sind bereits angesprochen worden. Wir sollten dennoch nicht vergessen, daß das Ordenstreffen in erster Linie nicht für die Turis und Besucher gedacht ist, sondern für die Ordensleute selbst. Von meinem Standpunkt aus war das Ordenstreffen 2000 ein voller Erfolg. Die Atmosphere war so gut wie in keinem Lager in dem ich bislang gewesen bin. Der Geist der Brüderlichkeit, der ein Verdienst aller Anwesenden gewesen ist, war über das ganze Wochenende deutlich zu spüren (mal vom Abschied ganz zu schweigen!). Die Feldmesse war dank unserer klerikalen Brüder für alle beteiligten ein Erlebnis (auch wenn unsere Gesänge zu Weilen ehrfurchtgebietend klangen). Es war ein Zusammenkommen ganz besonderer Art auch wenn die Vertretung mancher Orden nicht allzu berauschend war (dabei denke ich an die edlen Herren vom Tempel und den Deutschen Orden). In der Hoffnung auf ein erneutes Treffen und mit einem aufrichtigen (wenn auch verspäteten) Dank an die Gastgeber verbleibend Artur
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Eintrag #277 vom 20. Nov. 2000 22:29 Uhr
Carsten Baumann
Hallo, Schwestern und Brüder, …. äh, Töchter und Söhne …. is´ ja auch egal! Ich möchte an dieser Stelle gerne noch mal auf die Nachbereitung/ Vorbereitung des 1., respektive des 2. (?) Ordenstreffens nachfragen! Frank hat ja schon mitgeteilt, daß er ab Februar wieder Zeit hat. Mein Vorschlag: Laßt uns noch mal einen neuen Termin in Angriff nehmen! Wie wäre es also mit dem letzten Februar oder dem ersten Märzwochenende? Ronnie hat angeregt, einige der Inhalte, die Joachim weiter unten zur Bearbeitung vorgeschlagen hat, schon mal hier im Thread zu "besprechen". Finde ich gut. Das waren folgende: > 1. Einige Verhaltensweisen, Regeln des Ordens besprechen Stichwort Religion! Jungs, wir stellen Mönche dar, sind aber keine, das ist schwierig. Da gibt es riesigen Nachholbedarf. Welche Gebete, Grundlagen der Religion sollte ich kennen? Wie begrüßt man sich im Orden, wie Außenstehende? Was darf ich als Johanniter, was nicht. (saufen, fressen, Frauen) 2.Gewandung: Geht doch noch mal die BELEGTEN Kleidungsstücke durch Es gibt z.B. immer noch jede Menge Kreuze bei Johanniterdarstellern, die nicht in die darstellende Zeit passen! 3.Kümmert Euch mal um den Orden in Deutschland, nicht nur im heiligen Land. Wo hatte er hier Stützpunkte, wie war der Alltag für Ritter, dienende Brüder usw. hier, wo es keine Sarazenen zu bekämpfen gab. Denn wir stellen ja Johanniter aus Deutschland dar, oder? < Von diesen Fragen abgesehen, gibt es aus meiner Sicht noch eine Menge mehr, was thematisiert und diskutiert werden sollte - so wohl auf der Nach-, als auch auf der Vorbereitungsebene. Daher finde ich es gut, wenn wir im Spätwinter doch noch ein Treffen hinkriegen würden, außerdem freue ich mich sehr darauf, Euch alle wieder zu sehen!
Herzliche Grüße von Carsten
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Eintrag #278 vom 20. Nov. 2000 23:22 Uhr
Carsten Baumann
Ich wollte nicht AUF, sondern WEGEN des Ordenstreffens nachfragen … aua!
Grüße von Carsten
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Eintrag #279 vom 21. Nov. 2000 07:24 Uhr
Joachim Meinicke
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Gott zum Gruß! Bei mir leider keine neuen wesentlichen Erkenntnisse. Lediglich zu Punkt 3 arbeite ich gerade an einer kleinen Veröffentlichung, aber ob das dies Jahr noch was wird. Leider wieder viele zu allgemeine Dinge, zu wenig für uns direkt verwendbare Fakten gefunden. Ist in letzter Zeit überhaupt recht ruhig um die Herren Johanniter geworden!!!??? Na ja, zumindest das Treffen mit Bruder Ulrich war wieder sehr anregend. Bruder Joachim
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Eintrag #280 vom 21. Nov. 2000 20:36 Uhr
Christoph Bitter
Pax! Also gegen ein Treffen im Winter hätte ich nichts, aber Lagern im März fände ich nicht so berauschend. Schließlich stellt sich nicht jeder einen Gasbrenner ins Zelt. Außerdem, was ist mit Touris? Keine Aufklärungsversuche direkt an der Front? Die kommen nämlich um diese Jahreszeit wegen ein paar "Bekloppten" auch nicht gern raus aus dem warmen Heim. Also ich würde schon besser finden, wenn dies wärend der Saison stattfindet. In verbindung mit einem Markt wie in Offenbach fände ich auch ganz gut, denn da bietet und zeigt und lernt man den Touris was. So führ alleine…..das kann man auch in einem Seminar im Winter machen, ohne Lager. Gruß v. Arlen
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Eintrag #281 vom 21. Nov. 2000 21:00 Uhr
Carsten Baumann
Naaaaaaaaain, Christoph! Nicht das Ordenstreffen soll im Winter stattfinden, sondern die Nachbereitung des letzten (siehe unten!!!!!)
Grüße von Carsten
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Eintrag #282 vom 22. Nov. 2000 11:24 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Bin ab Februar wieder gerne für ein Treffen zu haben (da im Januar Diss-Korrektur und mündl. Prüfung). Kann die Themenvorauswahl meines verehrten Confraters Carsten nur unterstützen. Da ich mich z.Z. des öfteren im Kloster Gerleve (natürl. Benediktinerabtei) aufhalte, hatte ich die Gelegenheit, mehreren Nonen, Sexten etc. beizuwohnen und mir die Choreographie der fälligen Stundengebete (die im Schnitt nur 15min dauern) anzusehen. Es hat deutliche Anklänge an ein Ballett, wenn 30 Männer im Gleichtakt sich im Gebet vorbeugen, sich hinsetzen, gleichzeitig wieder aufstehen, ihre Arme in einstudierten Formen bewegen, vom Ein- und Ausmarsch mal ganz zu schweigen! Von daher habe ich mich auch mit Literatur eingedeckt, die ich gerne auf einem Treffen zur Verfügung stelle. Zum einen ein Handbuch für Oblatisten (was man wohl mit Weltmönch am besten übersetzt und das eine gute Anleitung über die benediktinische Sicht- und Denkweise ist), zum anderen eine Form eines Meßbuches, das in Schwarzdruck die Messe an sich beinhaltet, in eingeschobenen Rotdruck aber die einzelnen Arbeitsschritte des Priesters (also eine Art Drehbuch einer Messe). Empfehlen kann ich auch - für den Einstieg in die Gedankenwelt - das Buch Ambrose Tinsley (1994): "Im Hause Benedikts". Beuroner Kunstverlag, Beuron 1999, ISBN 3-8701-080-2. Darin wird aus der Sicht eines Gastpaters die Regel des Ordens in ihrer Konsequenz auf das Leben außerhalb der Klostermauern beschrieben. In diesem Sinne. Grüße Frank
Benedicte! Frater Hermann von Monasterium
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Eintrag #283 vom 27. Nov. 2000 19:45 Uhr
Carsten Baumann
Ja, der Bruder Hermann hats klar gesagt: Er ist für ein Nachtreffen. Der Vorschlag war: Ende Februar! Ich fände es ganz schön, wenn die ganzen Schwestern und Brüder hier noch mal kurz ihr Interesse bekunden …. sonst können Frank und ich uns zu zweit zur Messe in Gerlewe treffen (oder vielleicht lieber in Duisburg - Hombruch?). Nein, im Ernst, ich fände nach wie vor ein winterliches Treffen sehr sinnvoll! Besteht daran noch Interesse? Wenn ja, wo wird es gemacht? Wer organisiert es? (Ich kann das auch tun,m dann aber eher hier im Norden >zitter, Frost, frier<.) - Oder Berlin? Wie wär es mit Berlin? Oder aber: Ronnie, würdest Du noch mal … ? Also, wie wäre es mit noch ein paar Stellungnahmen zu der Frage des Nachbereitungstreffens?
Grüße von Carsten
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Eintrag #284 vom 28. Nov. 2000 09:26 Uhr
Joachim Meinicke
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Danke, daß hier auch mal Berlin genannt wurde. Ist aber ein teures Pflaster. Aber mein Schwesterlein brachte mich gerade auf vorzügliche Idee: Warum nicht in die Mark? In Groß Pinnow hat die I.G. doch eh einen Stützpunkt, zumal dort ja (so Gott will) irgendwann einmal die Motte stehen soll. Alter Gutshof, Zimmer (günstige) gibt-s genug und der alte Kaminsaal würde sich auch bestens zum Zusammensitzen eignen. Bruder Norbert würde sich riesig freuen, euch endlich mal kennenzulernen. Wenn Interesse wäre, könnten wir das gerne organisieren. Joachim
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Eintrag #285 vom 28. Nov. 2000 11:47 Uhr
Ronald
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Hallo zusammen, schön zu sehen, das sich mal wieder was bewegt :-) Mein Angebot an dieser Stelle : Ich mache gerne wieder die Orga f. das Nachtreffen ! Mein vorschlag wäre das Schloss Katzenelnbogen bei Limburg, welches wir sicherlich komplett inklusive der Rittersäle (Seminarraum ?!) bekommen könnten. Das erste TV Treffen konnten wir damals auch dort abhalten, ebenso wie unsere letzte "Weihanchtsfeier mit ca. 40 Leuten). Es sind ins. 15 Doppelzimmer, wobei einige davon auch in 3 Bettzimmer umgewandelt werden können. Da ich gute Kontakte zu dem Betreiber habe, ist die Orga also auch kein Problem. Die Zimmer kosten mit reichhaltigem Frühstück DM 55,- pro Person. Das Schloss liegt in der unmittelbaren Nähe von Limburg, und somit eigentlich zentral in Deutschland ?! Wenn Ihr Euch dazu entscheidet, dann lasst es mich wissen, damit ich mich um die Orga und die Termine kümmern kann. Herzliche Grüße, ein sich aufs nächste Treffen freuender Ronald PS. Das nächste "echte" Ordenstreffen, würde ich nicht mehr in Offenbach oder auf einem anderen Markt abhalten, sondern viellmehr in der Art eines "privaten" Events .. R.
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Eintrag #286 vom 28. Nov. 2000 15:00 Uhr
Ulrich Scheunemann
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Gott zum Grusse Brüder und Schwestern ! Ein Nachtreffen sollte auf jeden Fall erfolgen. Aber warum erst über Stundengebete Regeln usw. diskutieren ??? Dierekt ins richtige Leben !! Das Kloster Langwaden wie auch das Nikolauskloster nehmen Wochendgäste die das Klosterleben auf Probe erleben können. Es stehen auch normale Tagesräume und Zimmer zur Verfügung. Aber das ganze Zeremoniell mit Nachtgebeten das wäre doch mal was, zumindest für einen Tag. Unser Gesang (oder was wir dafür halten)würd dann auch nicht so auffallen *g* Ulrich von Erckenrode I.G. Hospitalis
Pro fide pro ultimate hommidum
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Eintrag #287 vom 28. Nov. 2000 16:20 Uhr
Ronald
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Das ist doch aich mal eine nette Idee ! Aber mal was anderes .. wir haben mittlerweile zu den Orden noch eine Ergänzung zu machen .. Der Lazarusorden ist seit neuesem mit 2 Mitgliedern in der MA Welt vertreten .. Daher also beim nächsten Treffen vielleicht 4 Orden .. i.d.S. Ronald
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Eintrag #288 vom 28. Nov. 2000 21:55 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Laudetur Iesus Christus, Confratres! Auch Kloster Gerleve bietet die Möglichkeit, sich für einige Tage oder auch länger zurückzuziehen (wer das mal wirklich vorhat, dem empfehle ich zwecks ßbersicht die Broschüre "Atem holen", zu bestellen unter wwworden.de/Angebote). Da kann man sich den Orden aussuchen, der einem genehm ist. Anders sieht es mit der Ordensdarstellung aus, wie wir sie machen. Ich vermute, daß sich die Brüder (und Schwestern) doch arg auf den Arm genommen fühlen, wenn wir da - dazu ggf. gewandet - auftauchen und Mönch spielen wollen. Es ist nunmal ein heikles Kapitel der HMA-Darstellung, die wir da betreiben. Ich versuche - für meinen Teil - mich durch Klosterbesuche in die Gefühlswelt der Mönche einzuklinken und betreibe vorab und danach Literaturstudium, um genau zu wissen, was da gerade abläuft. Ordenstreffen zu Katzellenbogen klingt gut. Wann?????? Frank
Benedicte! Frater Hermann von Monasterium
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Eintrag #289 vom 29. Nov. 2000 00:16 Uhr
Carsten Baumann
Ja, Mensch! Das sind ja alles tolle Ideen! Allerdings hat Frank, wie ich finde, recht! Wenn wir in Gewändern was machen wollen, sollten wir uns lieber einen weltlichen Platz aussuchen! Oder was meint Ihr? Es geht ja im Grunde um Vor- oder Nachbereitung … . Ronnie, Du schreibst in Deinem Eintrag 285: >PS. Das nächste "echte" Ordenstreffen, würde ich nicht mehr in Offenbach oder auf einem anderen Markt abhalten, sondern viellmehr in der Art eines "privaten" Events .. < Ich denke, das ist ein wichtiges Thema für das Nachbereitungs- treffen! Prima übrigens Deine Nachricht mit den Lazarenern (habe in Tannenberg 99 übrigens auch schon mal einen getroffen). Vielleicht kann man die zu dem Wintertreffen einladen? Ach noch was: Es waren nicht drei Orden in Rumpenheim vertreten, sondern fünf! (Grummel, immer werden die kleinen, zierlichen übersehen!) Hm, jetzt gibt es ein paar Vorschläge für das Wintertreffen, wollen wir "abstimmen"
Pater Anselm, der Unscheinbare
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Eintrag #290 vom 29. Nov. 2000 10:06 Uhr
Ronald
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Na ja was soll ich sagen :-) Ich stimme für das Treffen Ende Februar in Katzenellenbogen. Was auch sonst ?! Ronald
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Eintrag #291 vom 29. Nov. 2000 13:30 Uhr
Dr. Frank Dierkes
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Ende Februar klingt gut. Ellbogen der Katz auch. Wo anmelden? Wann anmelden? Wieviel kostet? Wo bezahlen? Was an Material einpacken…. Ach ja: Mit Deutschorden, Johannitern, Templern, Prämonstratensern, Dominikanerinnen (oder wat für eine Nonne war das?) UND Benediktinern waren wir sogar 6 vertretene Orden (Nörgel, bin weder klein, noch unscheinbar, sondern ein im vollen Saft stehender Cellerar brummelgrummmurr). Grüße
Benedicte! Frater Hermann von Monasterium
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Eintrag #292 vom 29. Nov. 2000 19:10 Uhr
Christoph Bitter
Hallo Leuts! Mit einem Kloster kann ich mich nicht anfreunden. Zwar gehöre ich als Halbbruder dem DO an, bin aber trotzdem ein Weltlicher. Berlin wäre interessant, evtl. für mich aber auch super. Aber da muß ich noch ein wenig Schnuppern ;o). Jedenfalls bin ich nicht gänzlich abgeneigt. Katzenellbogen sagt mir z. Z. am meisten zu. Jedoch hört sich das momentan nach einem reinen Johanniter-Treff an. Würde daher gerne mal die Meinung anderer Orden–smitglieder hören. Gruß v. Arlen
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Eintrag #293 vom 29. Nov. 2000 20:14 Uhr
Carsten Baumann
Ich stimme für Groß Pinnow (Berlin)!
Gruß von Carsten
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Eintrag #294 vom 30. Nov. 2000 07:30 Uhr
Joachim Meinicke
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Ich schließe mich natürlich dem Nordstaatler an. Und Norbert, der nur 10 km von Groß Pinnow entfernt lebt, stimmt natürlich auch für Pinnow. Ich frage mich nur, ob diese Art der Abstimmung uns weiterbringt. Vielleicht sollte man das doch professioneller angehen. Zwei Punkte möchte ich ortsübergreifend aber klarstellen: Es soll ein Treffen werden, daß sich mit den Problemen einer Darstellung eines Geistlichen, ob nun Krieger-Mönch oder Mönch, auseinandersetzt. Ziel muß sein, diese Darstellung zu verbessern, glaubwürdiger zu gestalten. Das ist richtig schön schwierig, wenn man es richtig anpacken will. Nur wer das wirklich vorhat, sollte teilnehmen. Während dieser Aufbereitung bin ich gegen Gewandung, da diese einfach ablenkt. Man ist zu sehr mit sich selbst beschäftigt, so meine Erfahrung. Sollte das Treffen aber in Pinnow stattfinden, besteht die Möglichkeit, ein Museumsdorf in der Nähe gewandet zu besuchen. Norbert hat mit denen in der Vergangenheit schon öfter bei Führungen von Schulklassen zusammengearbeitet und bislang waren alle begeistert gewesen. Joachim PS Sollten mehr Infos über Pinnow erwünscht sein, gebe ich die gerne bekannt.
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Eintrag #295 vom 30. Nov. 2000 08:57 Uhr
Ruth
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Morsche, ich hoffe mal, daß ich auch wieder teilnehmen darf, auch wenn ich eigentlich keinen Krieger-Mönch darstellen möchte … *gr* Auch ich möchte eigentlich lieber nach Groß-Pinnow pilgern als nach Katzenellnbogen… allerdings sollte hier noch einmal in aller Deutlichkeit gesagt werden, daß Groß-Pinnow nicht in unmittelbarer Nähe von Berlin, sondern etwas nord-östlich davon liegt. Der Gutshof ist aber wirklich nett wenn auch natürlich nicht mittelalterlich, und auch die umliegende Landschaft ist reizvoll. Es gibt einen Kaminsaal und vielleicht bis dahin auch schon den von Bruder Norbert geplanten "Rittersaa"l in einem alten Kellergewölbe. Außerdem gibt es allerlei z. T. noch historisch eingerichtete Werkstätten und jede Menge Viehzeug (auch Schafe! - ich habe da sowas läuten hören von bestimmten Vorlieben mancher Ordensbrüder *gr*). Ruth
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Eintrag #296 vom 30. Nov. 2000 10:34 Uhr
Ronald
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Katzenelnbogen war ja auch nur ein Vorschlag .. Wieviele Teilnehmer könnten wir denn auf dem Gutshof unterbringen, und welche Kosten kämen auf jeden zu .. ? Und wenn Du sagst nicht bei Berlin sondern etwas weiter ausserhalb .. WIE weit denn Ausserhalb ? Ich meine vielleicht wären ein paar km Angaben nicht schlecht ?! Danke schonmal .. Ronald
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Eintrag #297 vom 30. Nov. 2000 11:30 Uhr
Joachim Meinicke
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Groß Pinnow ist so "groß", daß man es auf Karten schlecht findet. Es liegt etwas über Schwedt, das sollte zu finden sein (liegt an der Oder). Mehr Infos zu Zimmern usw. folgen Anfang nächster Woche. Und auch Pinnow ist nur eine Idee, ein Vorschlag! Vielleicht sollte mal erst jemand herausbekommen, wie viele Personen überhaupt Interesse und Zeit im Februar haben, so ne unverbindliche Namensliste, unabhängig vom Standort. So, wie es weiter unten im Text ja schon für das Ordenstreffen gemacht wurde. Joachim
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Eintrag #298 vom 30. Nov. 2000 15:00 Uhr
Carsten Baumann
Inhaltlich sehe ich das ähnlich wie Joachim. Allerdings sehe ich den Bedarf vor allem auf der praktischen Handlungsebene, d.h.: "Wie wird die Rolle in der Praxis - d.h., auch bei dem Ordenstreffen umgesetzt?" Ich würde auch die weltlichen TeilnehmerInnen nicht ausschließen wollen. Für die gälte dann m.A. nach die Frage: "Wie gestalte ich meine Rolle als christlicher Ritter (Knappe o.ä.)". Auch "Woch sind die Grenzen der Darstellung (Messe/ Sakramente)?" Unter dem Aspekt der Vorbereitung des nächsten Ordenstreffen finde ich Themenstellungen wichtig, wie: "Wer macht was? - Wer unterstützt wie dabei?" "Was machen wir zusammen?" Ich frage mich noch nach dem methodischen Vorgehen bei dem Wintertreffen. - Wie machen wir es? Vorträge? Offene Diskussionen zu vorher bestimmten Tehmen? Strukturierte Diskussion/ z.B. Meta Planung? Was den Ort betrifft, bin ich nicht unbedingt auf Groß Pinnow festgelegt und ich würde auch nach Katzenellenbogen kommen. Ich fände, als "Nordstaatler" *g*, es aber ganz schön, wenn das Vorhaben in Groß Pinnow realisiert werden könnte. Ach so: Hiermit bekunde ich noch mal ausdrücklich mein Interesse, an dem Wintertreffen teilzunehmen!
Gruß von Carsten
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Eintrag #299 vom 01. Dez. 2000 07:45 Uhr
Joachim Meinicke
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So, habe die Infos doch noch gestern eingeholt: Es gibt in Pinnow max. 35 Zimmer, die zwischen 20,- und 95,- kosten. Norbert würde sich freuen und die Zimmerfrage vor Ort und die eventuelle Zusammenarbeit mit dem Museumsdorf organisieren. Wider Erwarten ist der ev. Kinderlandhof doch ganz gut ausgebucht. Sollte es denn wirklich Pinnow werden, müßten wir die Sache dann bald festmachen. Zu Carsten: hier meine VORSCHLßGE. Jeder stellt sich vielleicht kurz vor und sagt, warum er "das Kreuz genommen hat", spricht von seinen Erfahrungen. Ich könnte mir danach einige Referate vorstellen, über die Balley Brandenburg könnte ich z.B. was vortragen. Gebets-Workshop "muß" wohl auch kommen. Vielleicht nicht zu viel vornehmen und genug Zeit für freie Gespräche einbauen, soll ja nicht in Streß ausarten. Andere Teilnehmer als die Orden: gut, im Prinzip sollte sich jeder, der MA darstellt mit der Materie auseinandersetzen, übrigens nicht nur die Ritter, so handhaben wir es zumindest in unserer Gruppe. Wir sollten aber auch sehen, daß die Teilnehmeranzahl nicht zu groß wird. So, das sind meine Vorschläge Joachim
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Eintrag #300 vom 01. Dez. 2000 13:01 Uhr
Nikolaj Thon
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Da ich mich als Theologe und Kirchengeschichtler angesprochen fühle, wäre ich, obzwar nicht Mönchs- oder Ordensritterdarsteller und falls überhaupt im Rahmen der Planungen des Treffens sinnvoll und gewünscht (das müssen die Organisatoren entscheiden!) und wenn es sich terminlich und räumlich einrichten lässt, bereit zu einem Referat mit dem Thema: "Religion im europäischen MA und im MA-Reenactment".
mit besten Grüßen und Wünschen Nikolaj aka Argl. Rhisiart ap Maredudd
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Eintrag #301 vom 01. Dez. 2000 23:58 Uhr
Carsten Baumann
Hallo, Schwestern und Brüder! Vollkommen unabhängig vom Veranstaltungsort, würde ich mich sehr freuen, wenn Nikolaij, mit seinem benannten Beitrag dabei sein könnte. Joachim, genau: Ich sehe es ebenso, daß JEDE/R Darsteller/ Darstellerin, sich mit der Religiosität im Mittelalter auseinandergesetzt haben sollte, eben weil sie die gesellschaftlich entscheidende, strukturierende und übergeordnete Instanz darstellte. >Andere Teilnehmer als die Orden: gut, im Prinzip sollte sich jeder, der MA darstellt mit der Materie auseinandersetzen, übrigens nicht nur die Ritter, so handhaben wir es zumindest in unserer Gruppe. Wir sollten aber auch sehen, daß die Teilnehmeranzahl nicht zu groß wird.< Darum, daß die TeilnehmerInnenzahl zu groß wird, mache mache ich mir allerdings auch keine Sorgen! Für ein Referat stehe ich auch zur Verfügung, wenn es gewünscht ist, aber laßt uns erst mal weiter sehen! Hiermit biete ich mich an, daß alle Interessenten ihren Teilnahmewunsch an meine E - Mail - Adresse mailen - können, das Ergebnis gebe ich dann hier bekannt und dann legen wit den Ort der Veranstaltungsort fest. Seid Ihr einverstanden?
Herzliche Grüße von Carsten
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Eintrag #302 vom 02. Dez. 2000 00:11 Uhr
Carsten Baumann
Ojeeee… , im letzten Satz meinte ich: und dann legen wir den Ort der Veranstaltung fest, sorry.
Herzliche Grüße von Carsten
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Eintrag #303 vom 04. Dez. 2000 07:32 Uhr
Joachim Meinicke
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Nikolaj, Du wärst eine wirkliche Bereicherung! Dein Erscheinen wäre auch von mir sehr gerne gesehen. Joachim PS Finde Carstens Vorschlag gut, schlage vor, wir bombardieren ihn jetzt mit unseren Teilnahme e-mails; natürlich unverbindlich.
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Eintrag #304 vom 06. Dez. 2000 00:55 Uhr
Carsten Baumann
Gotes gruoze, Iuch allen … Hier das "amtliche Zwischenergebnis", denn das ´Bombardement´ hat begonnen: Ihr Interesse haben - unverbindlich - bislang bei mir bekundet: Ruth M. Hirschberg (Groß Pinnow) Joachim Meinicke (Groß Pinnow) Frank Dierkes (Katzenellenbogen) Ulrich Scheunemann Hans F. Blaß Carsten Baumann (Groß Pinnow)
Gruß von Carsten
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Eintrag #305 vom 06. Dez. 2000 19:52 Uhr
Carsten Baumann
Hallo, Ihr Lieben! Ihr Interesse haben - unverbindlich - bislang bei mir bekundet: Ruth M. Hirschberg (Groß Pinnow) Joachim Meinicke (Groß Pinnow) Frank Dierkes (Katzenellenbogen) Ulrich Scheunemann Hans F. Blaß Carsten Baumann (Groß Pinnow) Ronald Vetter (Katzenellenbogen) Schön, daß Ihr Euch bereits gemeldet habt! Ich möchte an dieser Stelle alle anderen ermuntern, sich hier mal zu "zeigen", die vielen netten Johanniter, Templer und Deutschen Ordensbrüder - und natürlich auch die Schwestern! Vielleicht gibt es ja auch weitere Diskussionswünsche, neue Themenstellungen, inhaltliche Ideen!
Gruß von Carsten
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Eintrag #306 vom 06. Dez. 2000 21:18 Uhr
Christoph Bitter
Ja, ich habe einen Wunsch: Macht doch bitte einen Thread "Ordenstreffen 2001" auf! Schließlich wird jetzt über 2001 debattiert und das runterladen dieses Threads wird allmählich zu lang! Gruß v. Arlen
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Eintrag #307 vom 07. Dez. 2000 10:37 Uhr
Nikolaj Thon
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In Eile: 1. Melde mich hiermit ebenfalls - unverbindlich wg. Ort und Termin! - an. 2. Bin für Katzenellenbogen als Treffort. 3. Plädiere auch entschieden für neuen Thread "2001"
mit besten Grüßen und Wünschen Nikolaj aka Argl. Rhisiart ap Maredudd
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Eintrag #308 vom 07. Dez. 2000 11:52 Uhr
Matthias Gramß
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Servus, das hat zwar mit dem Ordenstreffen nix zum tun, ist aber für die Brüder vom Deutschen Orden ganz interessant: Deutscher Orden entlässt seine Chefs szonnet.oba.de/REGIS_A11523860 Anzeige gegen Familiare Stoiber szonnet.oba.de/REGIS_A11528817 Die beiden Artikel standen gestern und heute in der Süddeutschen Zeitung.
Gruß Matze
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Eintrag #309 vom 08. Dez. 2000 00:52 Uhr
Carsten Baumann
Bisherige, unverbindliche, Anmeldungen - bzw. Interessebekundungen: Ruth M. Hirschberg (Groß Pinnow) Joachim Meinicke (Groß Pinnow) Frank Dierkes (Katzenellenbogen) Ulrich Scheunemann Hans F. Blaß Carsten Baumann (Groß Pinnow) Ronald Vetter (Katzenellenbogen) Nikolaij Thon (Katzenellenbogen) So. Damit komme ich den Wünschen nach und eröffne einen neuen Thread: "Ordenstreffen 2000". Ich werden die letzten, aktuellen Beiträge, als "Gedächtnisstütze" mit hinübernehmen! Adieu, du lieber, alter, friedlicher Thread!
Gruß von Carsten
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