Geschichte im Fernsehen

Am kommenden Sonntag, 11.11.2001, widmet der Fernsehsender ARTE sein Programm einem Themenabend zu den Wikingern, u.a. mit dem Spielfilm "Die Wikinger" (USA 1958) um 20.45 h, dann "Die Wikinger: Genies aus der Kälte" (Dokumentation, Deutschland, 1996) um 22.40 h und schließlich noch für Spätseher um 23.35 h "Das Erbe der Wikinger: Die Färöer - Kultur und Lebensart auf den Inseln im Nordatlantik" (Dokumentation, Deutschland, 2001).

Beste Grüße Nikolaj

Für alle die es Interessiert gibt es Woche für Woche alle Sendungen, die etwas mit dem Mittelalter zu tun haben, aufgelistet unter

wwwuni-tuebingen.de/mittelalter/tv/tv.htm

Larissa

Wenn ich der Fernsehzeitung trauen darf, soll heute um 21.45; 3Sat ein kurzer Beitrag über die Templer kommen: Pioniere im Heiligen Land - Israel erinnert an deutsche Templer.

Gruß

Joachim

Ich hab mal schnell nachgesehen und naja, warten wirs mal ab:

23.01.2002 - 21:45 Uhr

Pioniere im Heiligen Land

Israel erinnert an deutsche Templer

Film von Dietmar Schulz

ZDF/3sat

Erstausstrahlung

Sie fuhren nach Palästina in christlicher Mission. Sie glaubten, das Reich Gottes sei nahe und wollten in der Nähe der Heiligen Städten leben. Sie nannten sich Templer und stammten aus Württemberg. Sie ahnten nicht, wie wichtig sie als Entwicklungshelfer in ihrer neuen Heimat wurden. Sie bauten Fabriken, legten Straßen an, bauten die Landwirtschaft aus. In Haifa, heute Israels größter Hafenstadt, und vier anderen Orten bauten sie Siedlungen im deutschen Stil: Steinhäuser mit roten Dachziegeln. Vor Ausbruch des ersten Weltkrieges lebten in Haifa 400 Templer, in ganz Palästina waren es 1.700. Ende der 40er Jahren wurden die Templer des Landes verwiesen. Die meisten gingen nach Australien. Ihre Häuser verfielen, niemand in Haifa wollte sich an die deutschen Pioniere erinnern. Doch dies hat sich geändert: Die "German Colony" wurde in den vergangenen Jahren mit Hilfe von Spendengeldern aus Deutschland renoviert. Die Siedlung ist heute eine Touristenattraktion.

Dietmar Schulz hat sich in Haifa auf Spurensuche begeben und Erstaunliches entdeckt.

Grüße, Klaus

Hallo,

sauber reingefallen - Templer im 18. Jhdt. in Israel kamen mir ja irgendwie ein bißchen merkwürdig vor. Aber gut, wenn es da irgendwelche neueren Erkenntnisse gibt …. also hab ich mir den Bericht angesehen.

Es stellte sich raus, daß die "Templer" aus Haifa eine protestantische Glaubensgemeinschaft waren.

Nun gut, anscheinend assoziiere ich durch die MA-Prägung "Templer" immer mit den Herrn im weißen Mantel….

Gruß

Ameli / Elisabeth von Tannenberg

Es soll ja öfters vorkommen, daß im Fernsehen (vermehrt in öffentlich-rechtlichen Sendern) auch mal interessante Sendungen kommen, unter anderem auch welche, die unser Hobby betreffen.

Hiermit ist jeder aufgerufen, der beim Blättern einer Fernsehzeitung über solche Sendungen stolpert, sie hier zu verkünden.

Ich mach gleich mal den Anfang:

Heute Abend (11.03.02 20:15 .. 21:00) läuft auf 3-Sat die Reportage "die Hobby-Krieger"; Infos auf www.3-sat.de:

===========

"Unter der Woche sind sie Manager, Drucker oder ßrzte, Polizeikommissare oder Lagerarbeiter. Am Wochenende ziehen sie eine Uniform an, einen Harnisch oder ein historisches Kostüm und versetzen sich in vergangene Zeiten. Sie sehen sich als Geschichtsvermittler, als Gegengewicht zu den Klischees aus Hollywood und Disneyland. Die "Reenactors", wie sie sich nennen, sind international organisiert. Zunehmend wird nicht nur Militärisches nachgestellt, sondern auch das zivile Leben unserer Vorfahren - so weit man das heute überhaupt kann.

Utz Kastenholz berichtet von Menschen in der Zeitmaschine"

================

Bernd Truckses / das Rudel e.V.

Würden Reenactor einen Oscar vergeben, hätte diese Doku einen verdient! Endlich einmal seriöse, wenn auch kritische Berichterstattung. Wichtig für die Aufklärung (auch in den eigenen Reihen)

War das herrlich: Obwohl ich viele der Interviewten nicht kannte, konnte ich doch das meiste von ihnen Gesagte mitunterschreiben. Schön, das es doch einige Gestalten gibt, die WIRKLICH das gleiche Hobby betreiben.

Sehr interessant auch, das immer wieder angesprochene Thema Abgrenzung zu den Anderen. Ich denke auch dem letzten dürfte dadurch aber klar geworden sein, daß das, was man da gestern zu sehen bekommen hat, nichts, aber auch wirklich nichts mit Märkten, Battle-Camping usw. zu tun hat. Schade eigentlich, daß man auf diese Abgrenzung so viel Energie verschwenden muß.

Hoffentlich haben das möglichst viele aus den anderen MA- Szenen gesehen. War das nicht ein wunderschönes stimmiges Bild? Es kommt halt doch darauf an, was für eine Naht, was für einen Knopf man verwendet. Und daß alle an einem Strang ziehen, und nicht jeder sein Ego ausleben muß. Nur so kann man so etwas erreichen. Nur durch die Anstrebung von 100%. Alle halbherzigen Richtlinien werden nicht diesen Qualitätsstandard erreichen. Aber es muß ja auch nicht jeder diesen Weg gehen. Aber das dann bitte auch zugeben. Vielleicht aber haben das Spiel nach der Sendung gestern ja einige mehr verstanden.

Joachim

Ein wenig Enttäuschung herrschte vor, kein Bericht über FrüMi oder HoMi. :-(

Dafür jede Menge schöne Bilder aus anderen Ecken des Hobbies und dazu ein, zwei Gesichter oder Namen die man zuordnen konnte.

Der Bericht war anschaulich und erklärte Außenstehenden, was für Leute dieses Hobby betreiben und aus welchen Gründen.

Ein guter Beitrag um der breiten ßffentlichkeit zu zeigen, das wir weder bezahlte Schauspieler, noch irgendwelche Flüchtlinge aus der modernen Welt sind.

Ich möchte nicht wissen, was RTL oder ähnliche Sender aus so einer Reportage gemacht hätten.

Gruß

Ulrich von Suderloh

Moin, Joachim,

habe Deinen Eintrag mit Genuß gelesen.

Zitiere:

"Schade eigentlich, daß man auf diese Abgrenzung so viel Energie verschwenden muß."

Was ich persönlich im Mittelalter noch viel erschütternder finde, ist der aktuelle Trend zur Abgrenzung als Selbstzweck. Mittlerweile muß man sich bereits vom allgemeinen Abgrenzertum abgrenzen, um sich auf Anfrage selbst zu definieren, und das kostet noch viel mehr Energie…

Ebenfalls ärgerlich ist auch die schleichende Relativierung des geflügelten Wortes vom "stimmigen Bild". Voherrschend ist das "stimmige Bild" "Mittelalter" (oft an einer Person versammelt…) und in Abgrenzung davon das vermeintlich "stimmigere Bild" von ca. 350 Jahren in einem.

So klar die Selbstdefinition der Darsteller in o.g. Fernsehbeitrag war, so klar die Grenzlinie zum Kostümsäufer und Gaudiritter gezogen war, so klar ist es auch, daß wir diese Wortwahl sehr bald ganz woanders wiederfinden werden.

Gruß

Ivo

Wenns noch jemand mitbekommt, fängt nämlich gleich an:

12.03.2002, 22:15, NDR Fernsehen (das 3. Programm des NDR)

Die mittelalterliche Wurfmaschine wwwndr.de/tv/prisma/archiv/20020312.html

Gruß

Hilmar

Danke Hilmar, hatte aber zufällig reingeschaltet. Auch diese Sendung war eine ausgezeichnete Dokumentation. Diese Wurfmaschinen waren wirklich beeindruckend (glaube, der Sprecher erwähnte die Höhe eines 5 stockigen Hauses). Noch beeindruckender war die Zielgenauigkeit, obwohl die Geschützmannschaft ja nun bestimmt nicht den Erfahrungswert der Spezialisten damals im MA hatte, traf schon der dritte oder vierte Schuß voll ins Ziel (nachgebaute Burgmauer). Schaut man sich die Schußgenauigkeit und das Resultat an, wird schnell klar, daß man mit so einem Monster eine Burgmauer zielgerichtet Stück für Stück zerlegen konnte.

Joachim

PS

Ich habe es leider nicht aufgenommen, aber jeder Interessierte sollte sich einen Mitschnitt besorgen. Der Bau wird detailliert geschildert.

Neben dem militärischen Aspekt hat mir auch die Dokumentation über die bautechnische Konstruktion dieser Geräte sehr gefallen. Alles ohne Winkel und Schrauben, stattdessen Fachwerkmethodik.

Als Holzbau-Interessierter bin ich auf meine Kosten gekommen.

Grüße von der Spree, Ulrich

!!!! WOW !!!!

Der Bericht war äußerst beeindruckend. Mich würds ja in den Fingern jucken, das Modell mit den Rollen nachzubauen *g*.

Nachdem ich letztes Jahr auf der Burg Regenstein zur Blidenbesatzung (wesentlich kleineres Modell - 1 Kommandant und 3 Mann Besatzung reichten zur Bedienung aus)abkommandiert wurde, habe ich eine leichte Vorstellung bekommen, was diese Geräte leisten können. Allerdings haben wir mit Kohlköpfen und mit Minimalgewicht geschossen.

Die "ernste" Anwendung mit Steingeschossen hat mich allerdings schwer beeindruckt, vor allem deren Wirkung.

Interessant waren auch die relativ einfachen Möglichkeiten zur Zielkorrektur und Witenregulierung.

Viele Grüße, Ragnar Skallagrimsson

Fuer alle, die’s verpasst haben (wie ich):

Der NDR wiederholt die Sendung Freitag 1:45 (d.h. also in der Nacht vom Donnerstag zum Freitag).

Videorekorder einschalten!

Gruss, Claudia

Hallo zusammen,

ich weiss nicht, ob es schon jemand gehört hat, daher poste ich das mal hier :

*KUL – Kultur, Kunst, Unterhaltung

Volker Schlöndorff verfilmt Bestseller «Die Päpstin» von Donna

Cross Geschichte der angeblich einzigen Päpstin im 9. Jahrhundert

-0- Mar/15/2002 14:48 GMT

Grüße Ronald

Freitag abend, 24.05.02, 20:15 auf HR3:

Ein Bericht über die Kelten, die Funde vom Glauberg etc.

Wahrscheinlich in Ankündigung zur Schirn-Ausstellung in Frankfurt.

wwwkeltenausstellung.de

(Danke für den Link, Aisling ;-) )

Gruß

Ameli / Elisabeth von Tannenberg

gibts es im Südwest um 20:15 was.

Und zwar: Sonntagstour - mittelalterliches Spectaculum in Oberwesel

Da hab ich zwar noch nichts von gehört, aber mal sehen.

Viele Grüße, Euer Ragnar Skallagrimsson

Heute Abend läuft im SFB ein weiterer Teil der Serie über Zisterzienserkloster

in der Mark Brandenburg (heute Neuzelle). Was die Zisterzienser gerade hier im Osten geleistet haben, ist sehr spannend. Die Folgen gehen immer nur 15 min.

Und wer noch mehr Brandenburg will, schalte auf den ORB um, da wird noch immer die nette Dokuserie Die Brandenburger wiederholt. Allerdings bewegt man sich da inzwischen schon im 20. Jh.

Ich empfehle mich hiermit für einige Zeit in den Urlaub

Joachim

Gestern lief auf 3sat diese Doku über Ritterorden im 21. Jh. Ziel sollte es wohl sein, über die Geschichte der Ritterorden aufzuklären und aufzuzeigen, welche es noch gibt (bzw. welche, das von sich behaupten) und was die heute so treiben.

Kurz:

Ich habe selten eine so verantwortungslose Dokumentation gesehen. Und eine so schlecht recherchierte noch dazu.

Da werden kommentarlos noch existierende und vom Papst anerkannte Orden neben höchst zwielichtige Nachfolgeerscheinungen von Templern & Co. gestellt.

Ich frage mich, wie die es geschafft haben, den amtierenden Großmeister des Malteserordens vor die Kamera zu bekommen? Das war aber auch der einzige Lichtblick.

ßberhaupt mußte ich feststellen, daß fast nur die interviewten Johanniter wirklich zum Thema beitrugen. Viele andere spuckten da Aussagen in die Kamera, die ich im besten Fall als sehr idealisiert, aber eher als bedenklich einstufen möchte.

Die Johanniter (größter evangelischer Zweig) werden mit keinem Wort erwähnt.

Ebenfalls nicht erwähnt: die zahlreichen spanischen Ritterorden, die zahlreichen weltlichen Ritterorden.

Der Mensch, der die Musikuntermalung ausgesucht hat, gehört gefeuert!

Und auch der, der Mr. President kurz vor Ende noch schnell mit seinem sog. (!!!) Kreuzzugsaufruf einblendete. Kotz!

Stinksauer, weil den wirklich Menschen helfenden Orden schadet so etwas

Möge Gott uns beistehn!

Joachim

Kann mich dem Urteil von Joachim nur anschließen:

Der Beitrag enthielt nicht nur historische Fehler, sondern litt vor allem daran, dass die (m.E.) drei Kategorien heutiger Ritterorden bzw. Pseudo-"Ritterorden" in keiner Weise unterschieden wurden, nämlich:

1. Die noch existierenden alten Orden, also die Malteser bzw. Johanniter (als evangelischer und anglikanischer - "Order of St. John" - Zweig der Malteser) und die Deutschherren (seit 1929 ein "normaler" röm.-kath. Klerikerorden ohne Ritter!)

2. Die ebenfalls von verschiedenen kirchlichen Institutionen anerkannten Orden (wie die "Ritter vom Heiligen Grab" etc.), die aber eigentlich eine Art Zusammenschluss zu karitativen Zwecken mit einem gewissen Ordensritual (Mäntel, Dekorationen, Investituren, Titel etc.) sind

3. Die Pseudo-"Orden", deren Spannbreite wiederum von einer Art Männerbunden, Hobby-Vereinigungen bis hin zu Personengruppen am Rande der Legalität reicht, wobei hier natürlich die Templer als "Namenspatrone" besonders beliebt sind, denn die gibt es nun mal (in legitimer Nachfolge) nicht mehr, also kann sich jeder etwas zusammenkomponieren (um das Wort "spinnen" zu vermeiden!)und sich auf eine fiktive Templer-Abkunft herausreden …

Dass dann auch noch die Freimaurer mit einbezogen wurden, machte die Sache noch schlimmer und die unsaubere Recherche der offensichtlich mit dem Thema total überforderten Fernsehleute noch deutlicher!

Insgesamt: Eine in jeder Hinsicht billige Sendung - und wirklich schade, dass einige honorige Leute (wie die Großmeister der Malteser oder des DO) offensichtlich nicht vorher wussten, in welchem Zusammenhang sie da auftauchen.

Am besten, man vergisst das Machwerk ganz schnell …

Nikolaj

Fall es noch jemand rechtzeitig liest:

06.09.2002 16:00 3Sat

---

Von der 3Sat-Webseite:

Archäologie in Deutschland

Herrschaft und Handwerk in Alamannien

Film von Boris Terpinc und Franziska Strobusch

(Erstsendung: 18.6.1997)

Wild plündernde Horden in Bärenfellen, mit Hörnerhelmen auf dem Haupt: Lange Zeit bestimmte dieses Bild unsere Vorstellungen über die Alemannen, die vor rund 1.500 Jahren das Gebiet des heutigen Baden-Württemberg bevölkerten. Inzwischen haben systematische Großgrabungen viele Vorurteile revidiert.

Am Runden Berg bei Urach, im Landesmuseum Stuttgart und bei Fachinstituten in Tübingen, Hemmenhofen und Stegen waren die Autoren den neuesten Erkenntnissen über die Alemannen auf der Spur.

---

Gruß

Hilmar

Das hat jetzt nichts mit Mittelalter zu tun, sondern mit Steinzeit, ist aber sehr zu empfehlen:

Sonntag, 22:25 ARTE: "Am Anfang war das Feuer"

Für die Gestaltung der Steinzeitmenschen erhielt der Film 1983 den Oskar für das beste Makeup; Verhaltensforscher und Anthropologen arbeiteten bei dem Film mit und entwickelten für die Urmenschen eine Körpersprache.

Also wie gesagt nichts für Mittelalter, aber für Darstellung und Details…

Bernd Truckses

Am Sonntag 08.Dezember soll scheinbar in der Sendung Kopfball (ARD 10:25 Uhr)Material gesendet werden das ein WDR Team am Samstag augenommen hat. Genaues Thema kenne ich nicht, aber "schaun mer mal"

Herico, Getreuer des Johannes v. Siglingen, Geleit des Adalbert v. Enzenhardt

Pax Vobiscum,

@ Heiko, der Termin wurde anscheinend in den Januar verlegt. Also, nichts mit 8. Dez.

MfG

Markus Single

Die Reisecen e.V.

Auch wenn es sich nicht um Filme über die Napoleonische Zeit handelt, sind sie sehenswert:

Sonntag, 15.12.2002, Hessischer Rundfunk

12.55-14.30 Uhr: Der Winter, der ein Sommer war (Teil 1)

Der Film schildert die Geschichte zweier Brüder, von denen einer als Soldat mit den hessischen Subsidien-Truppen nach Amerika geht, um dort an der Seite der Engländer gegen die amerikanischen Aufständischen zu kämpfen.

Am 22.12. und 29.12.2002 werden die beiden anderen Teile gezeigt.

Mittwoch, 25.12.2002, ARTE, 20.45-23.50 Uhr

"Friedrich Freiherr von der Trenck -Zwei Herzen gegen die Krone"

Neuverfilmung einer Fernsehserie aus den 70ern, die sich…entgegen allem was man vom deutschen Fernsehen, bzw. dem verquasten Geschichtsverständnis der Deutschen gewohnt ist…durch eine enorme Exaktheit und Authentizität auszeichnete.

Die alte Verfilmung mit Matthias Habicht von 1972 hat mir sehr gut gefallen, vielleicht ist die Neuverfilmung mit Ben Becker genau so gut

geworden…vielleicht!

Udo

Das bayerische Fernsehen bringt am 16.12. 22:45, und am 18.12. 13:30 (als Wiederholung) eien Bericht über Kaiser Otto III.

Johanna von Callmunz

Wer den Film sah und über ihn oder andere Aspekte Preu0ens oder des 18. Jahrhunderts allgemein diskutieren möchte, lade ich herzlich in mein "Preußen"-Forum unter folgender URL ein:

wwwforumromanum.de/member/forum/forum.cgi?[…]

Udo

Wie? Hat keiner von Euch gestern "Polizeiruf 110" im ARD gesehen? Der Krimi spielte während einer Reenactmentveranstaltung (Schlacht von Großbeeren 1813). Ich habe mich köstlich amüsiert. Da waren ganz klar ein paar Insiderwitze drin (ich sag nur Armbanduhr). Jedenfalls kam das Hobby recht gut weg. Mir hat´s Spaß gemacht. Verdammt, früher oder später werde ich noch im 19. Jh. landen.:-)

Siehe auch:

wwwdas-erste.de/polruf/sendung.asp?datum=02.02.03

Falls jemand noch ein paar Hintergrundinfos hat (wer von "uns" da mitgewirkt hat, nur her damit!

Gruß aus der Mark!

Joachim

noch 13. Jh.

….Bürschken! DU landest beim IR 13 "v. Itzenplitz", da habe ich Dich schon angemeldet! Und Dein Dreispitz ist auch schon geformt!

Udo

"In den Staub mit allen Feinden Brandenburgs!"

Udo

Doch Joachim, ich habs gesehen und ich muß sagen, es war, wie dus schon gesagt hast, wirklich amüsant. Das Unverständnis der Komissarin, wie man denn nur an seinem freien Wochenende Krieg spielen kann, der Polizist der zunächst nicht mit reenacten wollte und nachher mit stolz geschwellter Brust die Fahne trug, nachdem man ihn wegen außerordentlicher Leistungen um die Truppe zum Uffz befördert hatte, etc.

Also mit ein bißchen mehr Kohle und ein klitzeklein wenig mehr Zeit wäre ich dabei….

Stroh

Hallo,

heute abend, Freitag d. 14.02. um 21:15 h, gibt es auf hr im Rahmen des "Bilderbogens" einen Bericht über Markus Neidhart und "Replik":

wwwhr-online.de/fs/bilderbogen/030214_neidhardt.html

Gruß

Ameli / Elisabeth von Tannenberg

Gestern abend lief auf BBC irgendsone Sendung namens "Building the impossible" oder so und die haben da ein römisches Belagerungsgeschütz nachgebaut. hat leider nur 2 Schuß gehalten, bevor es so starke Risse aufwies, daß es einfach unbrauchbar war. Und die Schußweite von 120m haben die leider auch nicht erreicht (nur knappe 90yards).

Ist doch irgendwie witzig, daß man heute nicht mehr in der Lage ist, solche alten Sachen so funktionsfähig nachzubauen (besonders lustig war auch, daß sie eigentlich zu keiner vernünftigen Lösung für die Kugelführung kamen).

Kann es sein, daß die von BBC da mal öfter was bringen und wenn ja, wo kann man nachschauen, wann und was?

Gruß

Stroh

In der Tat hat BBC sehr häufig archäologische und historische Sendungen - in einem Bereich, dem allerdings i.d.R. nur über Kabel in GB bzw. ggf. wohl auch über Satellit zu empfangenden "History Channel" sogar nur Sendungen zu historischen Themen (allerdings mit zahlreichen Wiederholungen).

Doch auch die üblichen Kanäle BBC 1 & 2 bringen hervorragende und vor allem spannende Programme, so z.B. "Time Watch" etc.

Besonders spannend, dabei den als "Baldric" aus den "Blackadder"-Filmen bekannten Schauspieler als sehr fähigen (Hobby-) Archäologen zu erleben.

Leider kommt nur wenig davon auf BBC World …

So bin ich froh, dass ein Freund von mir aufzeichnet, was ich an ma-lichen Themen verpasse, wenn ich nicht in GB bin.

Gruß Nikolaj

ich glaube das war BFBS1, keine Ahnung zu welchem BBC der jetzt gehört????

Diese Woche wollen die von building the impossible eine Flugmaschine bauen und darauf eine Sicherheitsmechanismus aus einer Pyramide. Vielleicht kommt auch mal was fürs MA….

Gruß

Stroh

Für alle, die wie ich,diesen Vierteiler letztes Jahr verpennt haben, wird er demnächst auf 3 SAT wiederholt.An anderer Stelle wurde hier über diese Serie diskutiert. Nun bietet sich für den Rest der Welt nochmals die Gelegenheit, sich ein eigenes Bild zu machen.

1. Teil: Sonntag, 23. März, 20.15 Uhr (Kimbern und Teutonen)

"Im Jahr 113 v. Chr. erreicht Rom die Nachricht, dass Kimbern und Teutonen auf dem Weg gen Süden seien. Es war die erste große Völkerwanderung der Germanen".

2. Teil: Sonntag, 30. März, 20.15 Uhr (Varusschlacht und Gotensaga)

"Die Donau war die Grenze zwischen dem Römischen Reich und dem Land der Goten. Archäologen haben jedoch Beweise dafür gefunden, dass die Urheimat der Goten an der Weichsel lag."

Die genauen Termine der anderen zwei Teile kenne ich noch nicht, nehme aber an, dass sie an den darauf folgenden Sonntagen ausgestrahlt werden.

Schaun mer mal.

In diesem Sinne, Griselda die Küchenmagd

Ein interessantes Forum! Ich habe es durch google entdeckt, weil ich eine Sendung suche, in der es um das Verhältnis Deutschherren / Polen ging und in der das Gemälde von JAN MATEJKO, Polish Painting Masterpieces, "The Battle of Grunwald", oil on canvas, 1878, National Museum in Warsaw vorkommt… wenn jemand die Sendung gesehen hat, und mir einen Hinweis auf den Sender / Macher geben kann, wäre das wunderbar. Mail am besten direkt an mich! Danke! Ingrid

Ingrid

Hallo Ingrid,

vor ein paar Monaten gab es eine ORB-Sendung in 4 Teilen: "Deutsche und Polen". Teil 1 - Schwarzes Kreuz und Weißer Adler (und das wäre das, was Dich jetzt interessiert), Teil 2 - Noch ist Polen nicht verloren, Teil 3 - Feindschaft, Fanatismus, Vernichtung, Teil 4 - Vertreibung, Erstarrung, Versöhnung. Im ORB-Shop (Ostdt. Rundfunk Brandenburg) soll es Videos und Begleitbücher geben. Außerdem wahrscheinlich noch unter: wwwdeutsche-und-polen.de

Barbara

magistra artium circuli amicorum

Liebe TV-Freunde,

aus aktuellem Anlass (Pfingsten) erlaube ich mir die untenstehende Pressemitteilung an das Tempus Vivit-Forum weiterzuleiten. Nähere Informationen und Fotos zum Alamannenmuseum finden sich auch in unserem Internet-Presseabruf unter wwwellwangen.de/presse

Andreas Gut

Hallo zusammen,

heute beginnt unter dem ßberthema "Faszination Kunst" im Bayerischen Fernsehen ein vierteiliger Beitrag "Straßen der Spätgotik".

Sendetermin. 21:45

2.Teil So. 29.6. 13:30 3. u. 4. Teil jeweils Sonntags

Gruß

Johanna von Callmunz

Am Sonntag dem 11.01.04 kommt in arte ab 20.45 Uhr ein Themenabend über Leben im Mittelalter. Unter anderem wird dort ein Bericht über die Bauarbeiten an der Burg Guedelon in Frankreich und eine Cadfael - Folge gezeigt.

Am darauffolgenden Sonntag 18.Januar 04 kommt der 2. Teil des Themenabends bei Arte.

Gruß Heiko Unbehaun - Die Reisecen e.V.-

Am Samstag den 17.1.2004 kommt um 19.15 Uhr auf SWR ein Beitreg der die Frümis interessieren dürfte. Grundthema sind die Alamannen und ihre Schwerter. Mit von der Partie sind u.a. Dr.Stefan Mäder, der Traumschmied Armo Eckardt und Wolfgang Abart und nicht zu vergessen unsere allseits bekannten Ulfhednar

Christoph

Am 17.01.04 (jetzt im Januar), 19 Uhr 15 Im SWR, Landesschau Unterwegs:

Das magische Schwert

Ein archaisches Werkzeug im Wandel der Zeit

wwwswr.de/lsunterwegs/vorschau

Euer Traumschmied

Moin!

Wie ich gestern Nacht zu meiner Belustigung feststellen konnte gibt es eine Mc Guyver Episode im Mittelalter: "Ritter Mc Guyver" als 2 Teiler.

Mc Guyver in Jeans, T-Shirt und Turnschuhen im Mittelalter an Artus Tafel. Historisch wurde Wert auf Filmmittelaltertypische Ausstattung wie Strickkettenhemden, Lederwämse und große Schwerter gelegt, sogar die böse Hexe Morgana trägt Pumps.

Mc Guyver rettet Artus vor einem Mordkomplott, entlastet Merlin (authentisch dargestellt mit Sonne Sterne Mond Schultüte auf dem Kopf) mit Hilfe einer alchemistisch galvanischen Versuchsanordnung von Mordverdacht und wird zum Ritter geschlagen.

Unglaublich geiler TV Trash.

Gibts eigentlich ne Tool Time Folge im Mittelalter?

Gruß, Uli

Kleiner Fernsehtip fürs Wochenende!

Sonntag, 04.04.2004, ZDF, 19:30 - 20:15 Uhr

ZDF Expedition

Wege aus der Finsternis - Europa im Mittelalter

Von Rittern und Turnieren  

Sendungsinformation:

Von Rittern und Turnieren

Ein Ritter zu Pferd ist so stark wie 80 bewaffnete Männer zu Fuß. Das machte die Ritter zum Kriegerstand des Mittelalters. Gut gerüstet zogen sie als Vasallen für ihre Lehnsherren in den Krieg und riskierten auch im Frieden auf Turnieren ihr Leben für Ruhm und Ehre und ‘das Lob schöner Jungfrauen und edler Damen’. Von den Rittern haben wir Höflichkeit und Manieren gelernt, aber auch das Konkurrenzdenken. Einer von ihnen war unser Held, Don Antonio Fernandez Pacheco aus Portugal. Im Jahre des Herrn 1345 geht er auf ‘Grand Tour’ durch Europa. Was bleibt ihm auch sonst, er ist zwar ein Edelmann, aber als zweitgeborener Sohn ohne Anspruch auf das Familienerbe - ein Ritter ohne Land und Leute. Deshalb will er sich auf Turnieren einen Namen machen, in Fehden und Kriegen seinen Unterhalt verdienen. Er gelobt, am Kreuzzug des Deutschen Ordens gegen die letzten Heiden Europas in Lettland teilzunehmen. Als Don Pacheco seine große Reise antritt, herrscht in ganz Europa ein regelrechter Boom im Burgenbau. Hunderte hat uns das Mittelalter hinterlassen, eine schöner und größer als die andere. In Guédelon in Frankreich wird eine Burg völlig neu gebaut - von Grund auf. Eine Großbaustelle wie im Mittelalter. Architekten, Handwerker, Historiker und Archäologen versuchen dabei herauszufinden, wie man mit den Werkzeugen und den Methoden des 14. Jahrhunderts arbeitete. Einfache Mittel, wie eine Schnur mit 13 Knoten, ersetzen teure optische Geräte und Computer. Und dennoch wird Präzisionsarbeit geleistet. Guédelon steht weltweit für ein einzigartiges Projekt. Auf seiner Reise wagt es Don Pacheco, den Besten beim Lanzenstechen herauszufordern. Die Ritterturniere sind die Grands Prix des Mittelalters. Man weiß, da blieb mancher tot im Sand des Turnierfeldes. Aber warum? Schützen nicht die raffinierten und schweren Panzerrüstungen? Was für das Auge unsichtbar ist, zeigen High-speed-Kameras der Crash-Test-Anlage von Opel Rüsselsheim. Mit 2000 Bildern pro Sekunde ist ein Treffer mit der Lanze zu sehen, der den Ritter aus dem Sattel hebt. Jede Prellung, jeder Rippen-, jeder Wirbelbruch kann an dem Ritterdummy mit Elektroden gemessen werden. Der Versuchsleiter kommt zu überraschenden Erkenntnissen. Bei den Turnieren geht es nicht nur um Ruhm, Ehre und große Preisgelder. Sie sind zugleich Manöver für den Ernstfall, für Krieg und Kreuzzug. Nach dem Fall der letzten Kreuzfahrerburgen im Heiligen Land suchten die Ritter eine neue Betätigung. Der Deutsche Orden hatte 1231 mit der Eroberung Preußens, dem Land der Prussen, begonnen. Die Marienburg, eine der größten Burgen der Welt, war Sitz des Hochmeisters. Von dort organisierte er den ‘Heiligen Krieg’ gegen Europas letzte Heiden. Alljährlich kamen Tausende Ritter aus ganz Europa, um an den lukrativen Treibjagden gegen die Heiden teilzunehmen. Auch Don Pacheco schließt sich den Deutschordensrittern an. Dörfer werden zerstört, die Einwohner

gefangen; sie werden zwangsweise getauft und von den Rittern als Sklaven verschleppt. Mit reichem himmlischen und irdischen Lohn macht sich Don Pacheco auf den Weg zurück in seine portugiesische Heimat. Er lernt die Abenteuer der Liebe kennen, das mittelalterliche Ideal der ‘Hohen Minne’: einer edlen Frau ‘den Hof zu machen’, sie selbstlos zu lieben, gilt als ritterliche Tugend. Irn Hochmittelalter wird aus der Minne-Dichtung langsam Ernst: Männer lernen Frauen als ebenbürtig zu behandeln und sich höflich und ritterlich zu benehmen. Die Liebe hält Einzug in die Ehe. Bevor er aber heimkehren kann, folgt Pacheco dem Ruf der französischen Krone. Ein angelsächsisches Invasionsheer steht im August 1346 vor Paris. In der historischen Schlacht von Crécy muss Pacheco erleben, wie das französische Heer untergeht. Walisische Bauern holen die Elite der europäischen Ritterschaft mit ihren berüchtigten ‘long bows’ - den Langbögen - vom Pferd. Die Zeiten des ‘ritterlichen’ Kampfes sind mit der Schlacht von Crécy vorbei, das Ritterturn geht militärisch seinem Ende entgegen. In ihren schweren Panzerrüstungen sind sie zu Dinosauriern geworden. Mehr als zwei Jahre war er unterwegs. Auch wenn er bleiben würde, was er war, ein Ritter ohne Land und Leute: Don Pacheco hatte sein Kreuzzugsgelübde erfüllt, sich einen Namen gemacht und die Welt gesehen.

Wünsche noch eine schöne Woche,

Harwalt von Biberach

Hat sich jemand Karl der Große auf Arte angetan? Bin selber beim ersten Akt eingeschlafen, beim zweiten hab ich umgeschaltet und den dritten erst gar nicht mehr eingeschaltet. War mir vermutlich zu anspruchsvoll.:-) Mich würde interessieren, ob die Klamotten OK waren, denn ich habe keine Ahnung von dieser Zeit. Anscheinend war man ja zumindest geschichtlich bemüht (-), einiges für Europa ja ach so bedeutendes rüberzubringen. Ich fands jedoch dramaturgisch oft unfreiwillig komisch.

Grüße aus der Mark

Joachim

Ich habe nur den 2. Teil gesehen, kam mir eher wie ein Dokumentarfilm vor. Als Unterhaltung zu schlaff.

Gruß, Ulli

Das ist allumschreibend der 3Teiler gewesen. Die Klamotte war zwar, jedenfalls ab dem 2. Teil, nicht mehr himmelschreiend scheusslich, aber der König ist trotzdem dauernd rumgerannt, als könnte er sich nix gescheites zum Anziehen leissten, aber richtig schlecht waren Waffen und Rüstungen, insbesondere die Dekoschwerter Marke Gelbguss mit Glitzersteinen.

Aber am schlimmsten fand ich, dass wieder mal Geschichte verdreht wurde, ganz besonders schlimm hier, um propagandistisch eine Botschaft rüberzubringen, die die Geschichte nunmal nicht birgt.

Fazit: Unterhaltsam, aber inhaltlich und geschichtlich unerträglich.

Gruss, Esca, IG MiM

Hallo Joachim,

Du sagst es selbst: "bemüht"!

Die Klamotten waren nicht ganz so himmelschreiend grausig wie in anderen F/IT/D-Produktionen. Zumindest die Männerklamotte war bemüht, sich an die historischen Vorlagen anzulehnen. Bei den Frauenkleidern - nunja….. der Stehkragen von Bertrada war nicht wirklich toll. Von der Materialauswahl ganz zu schweigen!

Wenigstens haben die Frauen keine Hennins und ähnlichen Schlunz getragen.

Ich habe schon lange aufgehört, die historische Meßlatte anzulegen.

Gruß

Ameli

@ Joachim

Sagen wirs so: die Klamotte ist eigentlich durchgängig halbwegs gewollt und nicht mal viertel gekonnt gewesen.

Geschichtlich schon im wesentlichen ok, aber eben nur oberflächlich. Lustig war allerdings schon das heitere Treffen mit Widukind (dem Herzog mit dem mächtigsten Gürtel!) und die zugedröhnten Sachsen, die vollgekifft ständig "Irminsul, Irminsul.." murmelten..ähnelte dem Singsang der Baghwanis.

Immerhin, der alte Karl lief meist mit einfacher Klamotte herum, so wie´s ja auch recht einheitlich in bekannten Aufzeichnungen berichtet wird. Also einige Kleinigkeiten waren schon recherchiert.

Ansonsten das übliche: Im Fernsehen nix neues.

Gruß,

Roland

Leben und Handwerk der Alamannen I.G.

wwwoliver-schulz.de/alamannen

@Jens Börner hat geschrieben:

>>>>Aber am schlimmsten fand ich, dass wieder mal Geschichte verdreht wurde, ganz besonders schlimm hier, um propagandistisch eine Botschaft rüberzubringen, die die Geschichte nunmal nicht birgt.>>>

Was denn genau? Wenn man mal von Kleinigkeiten und den UNVERMEIDBAREN historischen Unstimmigkeiten und Fehlern absieht, bei ihnen hört sich das so an, als sei das sehr grob falsch gewesen, was denn genau?

Mit besten Grüßen

…beispielsweise dass Widukind sich eigentlich nach Dänemark absetze, dass die sicher nicht nen Baum (der eigentlich im germanischen Glauben ne Säule war) mit Namen "Irminsul" anbeteten, dass das Schlachten der Sachsen eigentlich nicht wirklich zur selben Zeit wie Widukinds Taufe war (was unfreiwillig komisch war, Schema Political Correctness: um die geschichtlichen Pflichtanforderungen zu erfüllen, schlachte man ein paar Sachsen ab, im nächsten Satz ist man "des Tötens leid"…)

Und "unvermeidbare" historische Unstimmigkeiten, was ist das? Ist es egal, ob zwischen Ereignissen Minuten oder Monate vergehen? Oder ob ein Volk völlig falsch geschildert wird? Wo fängt freizügige Auslegung für nen Film an und hört Geschichtsverfälschung auf?

Gruss, Esca

@ Florian

Der Krieg Charley´s gegen die Sachsen dauerte in etwa dreißig Jahre (!) und ich glaube man darf es schon als grobe Verfälschung und Bagatellisierung bezeichnen, wenn das in diesem heiteren Machwerk zwanghaft europäisierender Euphorie doch gern unterschlagen wird.

Es hat nachweislich "ethnische Säuberungen", Zwangsumsiedlungen und Zwangstaufen gegeben, reichlich Massaker auf beiden Seiten, kurzum: Es ist ein besonders übler, mit viel Hass auf beiden Seiten geführter Krieg gewesen.

Die besonders harte Gangart der fränkischen Invasoren wurde selbst von zeitgenössischen Geistlichen (!) zum Teil scharf in Frage gestellt.

Das ist vermutlich das, was Esca meint.

Natürlich passt so etwas schlecht zum Bild des "ersten großen Europäers".

Meiner Meinung nach hat Karl weder an ein einiges Europa gedacht (wie auch, wenn selbst noch hunderte Jahre nach ihm nicht mal die "Deutschen Stämme" sich nicht als "Volk" betrachteten?) noch an die Verbreitung des Christentums.

Hier ging es wohl eher um die Grundsteinlegung für ein Weltreich, um Macht, Geld und überhaupt.

Daß der Gedanke an ein "einiges Reich" (egal auf welcher Basis auch immer) nicht gegeben und getragen war, ist wohl schon daran ersichtlich, daß das Frankenreich bereits etwa 50 Jahre nach Karls Tod wieder auseinanderbrach.

Gruß,

Roland

Leben und Handwerk der Alamannen I.G.

wwwoliver-schulz.de/alamannen

…trugen die da Banner mit der Fleur de Lis?

Und warum hatten die "fränkischen" krieger eine frappierende ßhnlichkeit mit Sarazenen (schwarzer Umhang, turbanähnliches Dingens aufm Kopf)?

Udo

20:15 im mdr

geschichte Mitteldeutschlands; Hermann v. Salza - der Kreuzritter aus Thüringen; Doku; 12. Jh

wwwdaserste.de/abenteuer1900

Udo

Hat zwar nicht mit Mittelalter sondern "nur" mit Vergangeheitsreenactment zu tun, aber ich finde es trotzdem empfehlenswert: "Abenteuer 1900 - Leben im Gutshaus" als Vorabendserie in der ARD. Trotz einiger Parallelen mit "Schwarzwaldhaus 1902" gibt es hier etwas Neues, nämlich die Nachstellung der sozialen Hierarchie um die Jahrhundertwende, mit striktem Regelwerk, wer wen zuerst anspricht, wie die Dienerschaft sich gegenüber der Herrschaft zu verhalten hat usw. Das scheint den Darstellern auch erheblich mehr auf den Keks zu gehen als das Fehlen von Strom oder fließend Wasser. Ich denke, da im reenactment die "authentischen" Verhaltensweisen unserer Vorfahren oft zu kurz kommen oder alles heillos überzogen dargestellt wird, sollte man sich diese Sendung ruhig mal antun, um was zu lernen - und sei es nur, daß wir Menschen von heute uns in solche Hierarchien nicht mehr einfügen können…

Annette

Hallo,

Am Sonntag, den 28.11.04 strahlt der TV Sender VOX um 21:15 Uhr die TV-Doku "Der Kopf des Freibeuters" aus.

Geschildert wird darin die Rekonstruktion des Kopfes von Klaus Störtebeker anhand eines Schädelfundes vom Hamburger Grasbrook.

Angereichert wird der Film durch nachgespielte Szenen aus dem 14. Jahrhundert, an denen wir mit unserer Gruppe, ElvLüüt-Hamborch, sowie vielen anderen Mittelalterdarstellern aus ganz Deutschland maßgeblich beteiligt waren.

Ein paar Bilder von den Dreharbeiten gibt es hier:

wwwelvelueuet-hamborch.de/[…]/spiegeltv.htm

Ich weiss nicht was Spiegel-TV aus den gedrehten Szenen gemacht hat. Auch sind nicht alle Darsteller perfekt gekleidet. Dies lag leider außerhalb unserer Einflussbereiches bei den Dreharbeiten. Hoffe, dass es ein netter Film geworden ist.

Dat Hamborch eyn is und eyn bliwen scal jummermeire!

Viele Grüße,

Andreas / Leonhard von Fleethen

und während sich hier noch alle über "Die Burg" auslassen, also etwas, was angeblich keiner sieht (genau wie die Bild Zeitung ja von keinem gelesen wird-), will uns das ZDF mal "richtiges" MA vorführen. So lässt mich zumindest der Karfunkel Bericht "Alles wieder auf Anfang, bitte - Ein Drehtag mit den Dorrenbergern für eine ZDF-Dokumentation" (Ausgabe 56, Seite 15/16) befürchten. Deswegen wurden auch extra "Re-enacter" für die Dreharbeiten eingeladen.

Ich zitiere mal:

"-und die Darsteller sahen einfach zu sauber aus; aber eine Ladung Erde ins Gesicht und schön verschmieren-"

oder die Regisseurin:

"Die Re-enacter bringen die richtige Vorraussetzungen schon mit. Sie haben zum Beispiel lange Haare und die passende Kleidung."

Mal abgesehen davon, dass das mit der passenden Kleidung aufgrund der Fotos zu überdenken wäre, zeigt das doch wieder mal die richtige Einstellung der Filmemacher zum MA

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass man mit seiner Gruppe vor laufender Kamera nicht alles mitmachen muß. Man kann mit den Verantwortlichen reden, sie auf ihre Fehler aufmerksam machen und so dafür sorgen, dass die Doku zumindest ein klein wenig fehlerfreier wird. Ist dem Team wirklich daran gelegen eine realistische Darstellung zu filmen (mit diesem Argument kann man sie prima festnageln), werden sie darauf eingehen. Wenn nicht, kann man sich immer noch umdrehen und gehen. Es sei denn, man muß seine Fresse unbedingt in der Glotze sehen, um wirklich wichtig zu sein.

Es liegt also auch an uns, wie realistisch das MA rüberkommt. Deswegen bitte ich auch hier um etwas Zivilcourage.

Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit!

Joachim

PS

Die falsche Verwendung des Begriff Reenactor auch in diesem Artikel lässt mich noch immer nicht kalt.

dazu: Fotos vom Dreh:

wwwdorrenberger.de/page.asp?link=319

Ich denke vor der Zivilcourage käme erstmal Ehrlichkeit. Mit sich selber, und anderen.

Gruss, Jens

Hmm dachte es mir schon, das Fernsehen macht mal wieder "Mittelalter" nach ihrem gusto, in dem sie Marktfuzzies, als reenactors aus geben. Der Karfunkel lies ja schon so was vermuten, aber die eigene HP dieser Leute beweist es klar und deutlich. Da braucht man sich wirklich nicht zu wundern das Hollywood mit Kevin Costner, als "Mittelalter" an kommt wenn hier in Europa man selber ins ähnliche Horn stößt. Aber eigentlich ist das seit Jahren bekannt denke nur an so Postillen wie P.M. oder Geo und ihre Beiträge zum Thema Mittelalter, da ist ja Kaltenberg das Zentrum wo man alles übers Mittelalter erfahren kann was es zu wissen gibt.

Schmierfink

Hallo Joachim,

mich wundert´s nicht das gerade eine solche Gruppe für die Dreharbeiten herangezogen wurde. Gruppen mit mehr Nähe an den historischen Gegebenheiten sind für solche Aktionen personell stark unterbesetzt. Ausserdem nicht so bequem.

Letztlich sitzen sie einem Irrtum auf, wenn sie denken eine Mitwirkung bei solchen Projekten würde in irgendeiner Weise aufwerten (du weisst warum ich das sage, Zeitungsartikel können ähnlich wirken ;o) ).

Wer am lautesten trommelt und sich wichtig nimmt, fällt am ehesten auf. Ich habe in meiner Vergangenheit ein dutzend Gruppen kennengelernt die das "A" so groß auf ihren Fahnen trugen, daß man es nur aus der Luft zu erkennen vermochte. Dabei genügte ein kurzer Blick aus erfahrenen Augen um es zu durchschauen. Leider fallen die Fernsehfuzzis auf sowas rein. Aber ich fürchte sie wollen es auch nicht anders haben.

Gruß,

David

Wer keinen Film zu produzieren hat, macht es sich gerne einfach mit dem Argumentieren, und vergisst dabei, dass Film und persönliche Vorstellung vollkommen unterschiedliche Prämissen haben.

Ich empfehle in diesem Zusammenhang den 1997’er Themenband des Magazins "History and Theory" "Producing the Past: Making Histories Inside and Outside the Academy", indem spezifisch auch auf Hollywoodproduktionen eingegangen wird, und in einem anderen Artikel über Dokumentationen u.a. auch angesprochen wird, warum es manchmal zur Vermittlung von gewissen Dingen auch gut sein kann, vom Original abzuweichen.

Um hier nicht falsch verstanden zu werden: Mir ging es nicht darum Gruppe xy lächerlich zu machen (schaffen solche Gruppen meist eh selbst). Vielmehr darum, dass ein jeder von uns, sobald er bei Dreharbeiten beteiligt ist, versuchen sollte, auf das Filmteam einzuwirken und nicht nur vor der Kamera stramm steht (oh, ich komme ins Fernsehen). Natürlich kann man nicht ganze Konzepte umschmeißen, aber kleine Veränderungen können schon helfen.

Nur ein Beispiel. Dreharbeiten während einer VA in einem Museumsdorf. Die Regisseurin möchte unbedingt mich (1260) und den Ritter einer befreundeten Gruppe (um 1200) für ihre Doku zusammen ablichten, weil wir gerade so stimmungsvoll in der Gegend rumstehen. Kurze Erklärung, dass da aber 60 Jahre Rüsttechnik zwischen uns liegen und das Thema ist gegessen. So einfach kann das sein. Das meinte ich mit Zivilcourage. Halt nicht alles mitmachen.

Unsere Erfahrungen mit den Verantwortlichen solcher Dokumentationen. Das Konzept steht zwar oft, aber im Detail fehlt es denen einfach an Wissen. Da liegt unsere Chance. Aber auch unsere Verantwortung!

Grüße aus der Mark

Joachim

und Oliver, mir etwas vom Filmen erklären zu wollen ist etwa so, wie Dir den Begriff "Provokation" näherbringen zu wollen :-)

und auch das geht, wir mir ein guter Freund und Reenacter (hier ist der Begriff wirklich mal angebracht) neulich erzählte. Da wurde für eine große Hollywood Produktion (glaube mit Mel Gibson) über die amerikanischen Befreiungskriege also jede Menge Reenacter angeworben. Als die bei den Schlachtszenen sinnlose und unhistorische Manöver ausführen sollten, kam es zum Zerwürfnis und die sind einfach gegangen (vielleicht auch worden), so dass für viel Geld Statisten (ist in Amerika alles sauteuer da gewerkschaftlich geregelt) angeworben werden mussten. Das nenne ich konsequent. Der Film war eh nicht zum Aushalten :-)

Grüße

Joachim

>und Oliver, mir etwas vom Filmen erklären zu wollen ist etwa so, wie Dir den Begriff "Provokation" näherbringen zu wollen :-)

QED.

Hi allerseits,

ich weiß gar nicht was ihr habt…

Solche Produktionen sind doch voll "A"…

"A" wie Ambiente ;-)

Viele Grüße

Gabriele

Zum Karfunkel Artikel:

Zunächst einmal finde ich, und das hier sind nicht die einzigen Postings die in diese Richtung gehen, die Art und Weise wie Kritik geäußert wird ist sehr fragwürdig und polemisch.

Ich kenne die Gruppe und die Umstände unter denen der Filmdreh zustande kam und diese kamen auch in dem Karfunkel Artikel eindeutig zur Sprache.

Zunächst einmal waren mehrere Gruppen aus dem gleichen örtlichen Raum an dem Dreh beteiligt.

Einem Filmdreh in dem es keinesfalls um historisch korrekte Darstellung ging, (die für die Serie des ZDF "Ursprünge der Märchen" auch keine Rolle spielt). Es ging letztlich um das Einfangen von Stimmungen und Umständen die zu den Legenden führten, welche ja auch in keinem bestimmten Zeitabschnitt anzusiedeln sind.

Das man widerum über die filmische Umsetzung geteilter Meinung sein kann, will ich nicht abstreiten.

Aber ganz klar zu sagen ist, die Gruppen wurden nicht als Reenactoren eingeladen, sondern als Darsteller eines Films und als solche haben sie ihre Sache gut gemacht haben. Ich war dabei, habe mich mit der Regisseurin über die Umsetzung unterhalten (ich war nicht unbedingt einer Meinung mir ihr, ich arbeite in der gleichen Branche und wir hätten das sicherlich anderes gemacht aber das ist nicht der Punkt) konnte aber ihre Argumente nachvollziehen. Die späteren Szenen sind im übrigen recht Sureal gehalten und somit eindeutig nicht als Dokumentation zu erkennen sondern als Spielszenen.

Die Gruppen aufgrund der Bilder auf der Website anzugreifen ist höchst unfair, zumal diese ja Mitglieder verschiedener Gruppen zeigen. Was ich auf den Bildern sehe ist auch nicht schlechter als das was viele andere so hochgelobte Gruppen zeigen. Es sind eben nur Bilder die einen kleinen Teil des Ganzen darstellen.

Ebenso bösartig ist es gerade diesen Leuten anzuhängen sie würden das große A auf ihre Fahne schreiben und dennoch das Gegenteil darbieten. Auf der Website und in der Selbstdarstellung fand ich nichts dergleichen. Die Gruppe ist nach einer recht wilden Anfangszeit, jetzt sehr daran interessiert ihre Darstellung zu verbessern und das erfolgreich.

Gerade diese Gruppe ist aufgrund ihrer Größe sehr ambivalent, es gibt extrem engagierte Mitglieder, die jede Gelegenheit nutzen sich zu verbessern, neben anderen die eben nur aus Spaß dabei sind.

Im Allgemeinen habe ich einfach das Gefühl das immer nur das gelesen, gehört oder gesehen wird was man hören möchte um seine eigene Meinung bestätigt zu finden. Man sollte vielleicht seine eigenen Spitzfindigkeiten etwas mehr hinterfragen.

Ich selbst nehme mich davon nicht aus, wenn ich die Hintergründe nicht kennen würde, käme ich sicherlich zu einem ähnlichen Urteil.

Hallo Inez

Wenn eine Gruppe "anders" ist als auf der Homepage dargestellt, warum stellt sich die Gruppe dann so und nicht so wie sie "wirklich" ist auf ihrer Homepage dar?

Oder andersrum gefragt: Wenn man eine Gruppe nicht anhand ihrer Seite beurteilen soll, warum macht sie sich dann überhaupt die Mühe mit einer Homepage?

Gruß

Hilmar

Hallo Inez,

da meine Anmerkungen mehrmalig in deinem Eintrag zu Sprache kamen, möchte ich dir eine Antwort nicht schuldig bleiben.

>Ich kenne die Gruppe und die Umstände unter denen der Filmdreh zustande kam und diese kamen auch in dem Karfunkel Artikel eindeutig zur Sprache.<

Vielleicht bist du deshalb etwas befangen. Ich habe mir ein Bild gemacht ohne die betreffende Gruppe zu kennen.

>Zunächst einmal waren mehrere Gruppen aus dem gleichen örtlichen Raum an dem Dreh beteiligt.<

Es ging auch um die Mitwirkenden im Allgemeinen.

>Einem Filmdreh in dem es keinesfalls um historisch korrekte Darstellung ging, (die für die Serie des ZDF "Ursprünge der Märchen" auch keine Rolle spielt). Es ging letztlich um das Einfangen von Stimmungen und Umständen die zu den Legenden führten, welche ja auch in keinem bestimmten Zeitabschnitt anzusiedeln sind.<

Das es um Märchen geht war mir nicht bekannt. Ich besitzte die Karfunkelausgabe nicht und bezog mich daher auf die hier geposteten Angaben.

Im ßbrigen fehlt (so weit ich das überblicken konnte)auf der Homepage der betreffenden Gruppe ein Hinweis, daß es sich um einen "Märchendreh" handelt.

>Aber ganz klar zu sagen ist, die Gruppen wurden nicht als Reenactoren eingeladen, sondern als Darsteller eines Films und als solche haben sie ihre Sache gut gemacht haben.<

Das widerspricht aber den weiter unten geposteten Zitaten.

>Die Gruppen aufgrund der Bilder auf der Website anzugreifen ist höchst unfair, zumal diese ja Mitglieder verschiedener Gruppen zeigen. Was ich auf den Bildern sehe ist auch nicht schlechter als das was viele andere so hochgelobte Gruppen zeigen. Es sind eben nur Bilder die einen kleinen Teil des Ganzen darstellen.<

Da möchte ich mich Hilmar anschließen. Wer sich öffentlich präsentiert, muß sich darüber im Klaren sein, daß er daran gemessen wird.

>Ebenso bösartig ist es gerade diesen Leuten anzuhängen sie würden das große A auf ihre Fahne schreiben und dennoch das Gegenteil darbieten. Auf der Website und in der Selbstdarstellung fand ich nichts dergleichen. Die Gruppe ist nach einer recht wilden Anfangszeit, jetzt sehr daran interessiert ihre Darstellung zu verbessern und das erfolgreich.<

Hab ich nicht getan. Ich dachte ich hab mich deutlich ausgedrückt.

>Ich selbst nehme mich davon nicht aus, wenn ich die Hintergründe nicht kennen würde, käme ich sicherlich zu einem ähnlichen Urteil.<

Siehst du! :o)

Gruß,

David

wwwfamilia-ministerialis.de

Tach auch,

In der Karfunkel stand unter anderem "authentische Kleidung" und "handgenäht" und "Re-enactoren".

Und auch im weiteren Kontext ging eben _nicht_ hervor, dass es um ein Märchendreh ging; es stand zwar was davon drinn, dass die Ursprünge der Märchen der Gebrüder Grimm ausgeleuchtet werden sollen, aber dann brauche ich auch nicht auf die ach so historische Kleidung hinweisen, ein Anspruch, der ob der abgebildeten Bilder eben meiner Ansicht nach nicht erfüllt wurde.

Gruss, Jens

Tach auch

Ich zitiere mal einfach die K.: " -in einer 3-teiligen ZDF-Dokumentation zu sehen sein, die dem historische Ursprung der Grimmschen Märchen auf den Grund geht. Liegen die Wurzeln des Rattenfängers von Hameln vielleicht in der Ostkolonisation der Salier- und Stauferzeit? Die Dokumentation will historische Motive hinter der Legende finden."

Ich denke, das erübrigt eine weitere Diskussion.

Aber noch mal, mir ging es nicht darum irgendeine Gruppe mies zu machen (auch wenn ich es schon wieder interessant fand, wie viel Leute genau auf diesen fahrenden Zug sprangen, obwohl sie nicht mal die Fahrtrichtung erkannt hatten). Mir ging es darum, dass wir alle dafür sorgen, dass solche Fernsehproduktionen ein klein wenig besser werden und halt nicht alles mitmachen. Nicht mehr - nicht weniger.

Wie ich hier bereits andeutete, ist mir das Medium Film oder auch Fernsehen nicht so ganz fremd und ich beobachte leider 2 Entwicklungen: Das gottgleiche, gedanken- und rücksichtslose "wir sind wichtig" Auftreten solcher Teams. Zum anderen das bedingungslose Mitmachen der Massen, die ihre Nase oder auch andere Körperteile gern einmal auf der Mattscheibe sehen wollen. Der damit einhergehende Zeitgeist muß mir ja nicht gefallen.

Ich danke abermals für die nicht vorhandene Aufmerksamkeit und wiederhole mich auch gern zum vierten mal mit den besten Grüßen aus der Mark

Joachim,

inzwischen heilfroh seine entsprechende Ausbildung damals abgebrochen zu haben, sonst müsste ich heute nämlich genau so was filmen

Joachim, bevor du ganz verzweifelst, ich denke, die Botschaft kam an.

Aber über die Filmleute regt man sich halt meist weniger auf als über die "Kollegen", da man dort eben davon ausgeht, daß sies besser machen könnten.

Filmteams werden wohl einfach mit "iss halt so" im Geiste abgehakt, daher die verständliche Entwicklung der Diskussion.

Aber es geht auch besser als oben angesprochen. Speziell die kleineren Sender oder auch deren freie Mitarbeiter scheinen bereits im Vorfeld kommunikativer zu sein und auch Konzepte anpassen zu können.

Das größte Problem, daß ich kenne und von mehreren Leuten mitbekommen habe, ist leider, daß man trotz toller Produktion nie sicher sein kann, was am Schneidetisch daraus wird, und man das oft erst erfährt, wenn der Artikel gesendet wird.

Gruß, Ivain

Jens:

es sind die __Brüder Grimm, siehe Duden :-)

Viele Grüße, Julia

@ Joachim:

Wie Du selbst schreibst, warst Du mal auf dem Weg "zum Film" (ich vermute Regie oder Kamera?) und glaubst einerseits glücklich zu sein, diesen Weg abgebrochen zu haben, um nicht "genau so was filmen" zu müssen.

Andererseits möchtest Du "dass wir alle dafür sorgen, dass solche Fernsehproduktionen ein klein wenig besser werden"´. Wäre (D)eine aktive und engagierte (weil mit entsprechendem Hintergrundwissen) versehene Tätigkeit "beim Film" nicht auch eine gute Möglichkeitg gewesen, dafür zu sorgen, dass solche Produktionen künftig besser werden?

Noch einen schönen Tag

Gruß, Ingo

ßh Ingo, das meinst Du nicht ernst, oder? Zumal es ehrlich gesagt mit der Filmbranche in meiner Jugend hier in Berlin nicht so rosig aussah, auch wenn ich dafür heute natürlich die einzigartige wenn auch verschwindend geringe Chance hätte, evtl. bessere MA-Dokumente zu belichten, was ich aber nicht glaube. Ich bin einen anderen Weg gegangen oder/und um es mit dem Regisseur Josef von Baky zu sagen: "Es gibt nur einen wirklichen Schöpfer auf dem Gebiet des Films, das ist der Schmalfilmamateur. Er ist sein eigener Autor, sein eigener Produzent, er braucht keinen Verleiher, keine Bürgschaft und keine Freiwillige Selbstkontrolle. Kurz: er ist zu beneiden."

Da muß ich jetzt mal selber grinsen ob der großen Worte (und meiner Filme-)

Außerdem sind die Kameramänner nicht das Problem. Da staune ich eher, was die durch geeignete Einstellungen noch so hinzaubern. Das Problem liegt woanders (siehe z.B. Ivains Eintrag).

Joachim

@Julia

zu den "Ge"brüdern:

"GEBRßDER, alte pluralische bildung zu bruder, gebraucht, wo die zusammengehörigkeit besonders bezeichnet werden soll."

aus dem Wörterbuc derselbigen. Also damals schon alt - hat sich aber irgendwie eingebürgert.

Aber könnten wir beim Thema bleiben ?

Und wenn ich die Jungs "Die Grimmschen Hoschis" nennen will, dann steht mir das auch frei.

Also Grimm beiseite, bleiben wir beim Fernsehn.

Gruß, Ivain

>Aber es geht auch besser als oben angesprochen. Speziell die kleineren Sender oder auch deren freie Mitarbeiter scheinen bereits im Vorfeld kommunikativer zu sein und auch Konzepte anpassen zu können.

Warum müssen Filmteams ihre Konzepte dem Laien anpassen? Warum fühlt sich der Laie bemüssigt, dem Filmteam sein Handwerk zu erklären?

Das mag vielleicht sinnvoll sein, wenn der Sinn ist, über eine Aktion des Darstellers zu berichten, mitnichten aber wenn der Darsteller an einer vom Filmteam konzipierten Dokumentation

teilnehmen soll.

Sicher mag es Filmteams geben, die keine Ahnung haben. Aber die Ahnung des durschnittlichen Reenactors vom Filmen dürfte umgekehrt noch wesentlich geringer sein. Das schliesst auch Leute ein, die Einblick in die Branche hatten.

Also nochmal: Warum muss das Filmteam sein Konzept anpassen? Wenn das Filmteam etwas bestimmtes ausdrücken will, sollte man ihm doch zugestehen, dass es einigermaßen Ahnung davon hat, wie man über das Medium Film -bei dem keine Rückfragen möglich sind- dies dem breiten Publikum vermittelt, das weniger Vorwissen hat. Weil unterschiedliche Aspekte unterschiedlich aufgenommen werden macht es durchaus Sinn, hier etwas zu überzeichnen, dort etwas wegzulassen. Es macht auch durchaus Sinn, Charaktere unauthentisch darzustellen, wenn sie beim Publikum authentisch ankommen. Wie das im Endeffekt im Fernsehen oder auf der Leinwand wirkt ist etwas vollkommen anderes als die Wirkung auf den beteiligten Darsteller. Ein Film ist eben KEINE Livedarstellung, bei der das Publikum stehen bleibt und Fragen stellt. Und ohne Videorecorder gibt’s auch kein "Kann ich das nochmal sehen?"

Wer aber meint, Filmteams ständig ihr Handwerk erklären zu müssen, braucht sich nicht zu wundern, wenn sich nur noch die fünfte Garnitur mit ihm abgibt. Und wer auftritt, wie es hier leider üblich ist, der braucht sich nicht zu wundern, wenn sein "Wissen" rausgeschnitten wird, weil es nicht glaubwürdig rüberkommt.

Ich verweise nochmal auf "How Real is the Reality in Documentary Film?" von Jill Godmilow und Ann-Louise Shapiro, in History and Theory, Vol. 36. No. 4 Theme Issue 36: Producing the Past: Making Histories inside and Outside the Academy (Dec. 1997), 80-101

Oliver, man kann auch mit Gewalt alles falsch verstehen wollen.

Ein durchschnittliches Filmteam ist mit Sicherheit ein professioneller als jeder "Reenactor", wenns ums Filmen geht, kein Einwand.

Aber auch wenn du sie noch so oft in ihrer Art bemängeln magst, von der Recherche historischer Fakten her sind sie zu einem großen Teil genauso Laien wie wir. Teilweise sogar noch mehr, da ihr Themengebiet deutlich weiter gefaßt ist und daher Fehler - größere oder in Details - entstehen, die ein "Reenactor" wiederrum erkennen kann.

Ins Filmische mische ich mich nicht ein, das obliegt den Profis dieses Gebiets.

Es sei denn, etwas läßt sich wirklich nicht umsetzen (Wie z.B. der Wunsch eines Kameramanns, mit einer Armbrust wenige Zentimeter an der Kamera und damit seinem Kopf vorbei zu schießen.)

Und wo und mit wem die 5. Garnitur dreht, das haben wir an der Qualität diverser Dokus ja gesehn.

Gruß, Ivain

@Oliver:

ich habe eigentlich die Beiträge hier nicht so verstanden, als wollten Mittelalterdarsteller dem Filmteam filmtechnische Details erklären, etwa á la "…in Szene x kommt aber ein Schnitt auf das Zelt besser als…."

Auch an der Konzeption und Dramaturgie wird wohl niemand herumkritteln, sofern die Intention des Drehs ist, einen Beitrag über das Mittelalter zu machen.

Nur: ich bin halt schon genervt, wenn es sich um einen vorgeblichen Beitrag über das Mittelalter handeln soll und dann Lederwämser mit Niet-Nestellöchern und Kreppsohlen zu sehen sind.

Das bezieht sich nicht auf den Fernsehbeitrag, der hier ursprünglich diskutiert wurde, den habe ich nicht gesehen.

Ich habe aber schon genug Beiträge gesehen, in denen genau derlei Fehler zuhauf vorhanden waren.

Das hat für mich nichts mit Dramaturgie, Regiekonzept, Kameratechnik oder sonst originär film-fachlichen Know-How zu tun, sondern allein damit, dass keine ausreichende Recherche betrieben wurde.

Wenn ich mich an einen Tanzlehrer wende, mit der Bitte um Mitwirkung an einem Film über das klassische russische Ballett, wird dieser dann doch wohl zurecht die Stirn runzeln, wenn im Beitrag eine bayrische Folkloretruppe in der Krachledernen oder holländische Holzschuhtänzerinnen zu sehen sind. Und sei es auch nur für Sekunden.

Insofern verstehe ich auch Dein folgendes Zitat nicht:

"Es macht auch durchaus Sinn, Charaktere unauthentisch darzustellen, wenn sie beim Publikum authentisch ankommen."

Wie soll das gehen?

Grüße

Wolfgang Ritter

Kommt Leute, lasst gut sein und Euch nicht weiter provozieren. Wer es verstehen wollte, hat es schon verstanden.

Der Oliver hat ja auch vollkommen Recht, wir sollten uns niemals durch Nachfragen, Informationsaustausch oder gar Widerspruch in die Arbeit eines solchen Filmteams einmischen. Schließlich wissen die ganz genau, was gut und richtig für sie und uns ist, genau wie Politiker, Autowerkstattbesitzer und Versicherungsvertreter.

Joachim

Wäre - bevor das hier wieder zugemacht wird - vielleicht einer der denkenden Mitschreiber so nett und würde mir das hier erklären:

"Weil unterschiedliche Aspekte unterschiedlich aufgenommen werden macht es durchaus Sinn, hier etwas zu überzeichnen, dort etwas wegzulassen. Es macht auch durchaus Sinn, Charaktere unauthentisch darzustellen, wenn sie beim Publikum authentisch ankommen."

Vielleicht bin ich auch nur nicht genug künstlerisch angehaucht und verstehe es deshalb nicht.

Bitte lasst mich nicht dumm sterben.

Ich will auch mal was begreifen…

Roland

Leben und Handwerk

wwwleben-und-handwerk.de

Hallo Roland,

verzweifle nicht ob deiner Konfusion…

Du mußt das auch nicht verstehen, denn aus pädagogischer, insbesondere lerntheoretischer Sicht ist das m. E. nicht nachzuvollziehen.

Der erste Satz könnte ein vager Hinweis auf sog. paradoxe Intervention sein, der zweite ist jedoch fachlich nicht so ohne weiteres nachvollziehbar.

Aber womöglich ist steht da auch ein geniales Gedankenkonstrukt dahinter, welches sich auch dem/der Fachmann/frau erst auf den 3.-4. Blick erschließt und hier bisher nicht weiter erläutert wurde, um das Fußvolk wie dich nicht noch weiter zu verwirren.

Mit akadämlichen Grüßen, Timm

*ggg* Danke Timm, dann geh ich mal wieder Holz hacken..das versteh ich .. ;-))

Roland

Aber tue mir und allen Aktiven den Gefallen, Roland, beim Holzhacken zukünftig aufzupassen, dass Du es möglichst falsch angehst, damit es für evtl. Zuschauer realistischer rüberkommt. Wenn Du mir folgen kannst-

Joachim

Jo, daß du dich immer so kompliziert ausdrücken musst..

Gruß,

Roland, der jetzt Holz mit der Schere hacken geht

Leben und Handwerk

wwwleben-und-handwerk.de

Hallo David Seidlitz und Martin Jungnickel!

Bezüglich der Website der Dorrenberger sollte besonders der nicht mit Steinen werfen der selbst im Glashaus sitzt, nicht wahr Herr Seidlitz? ;)

Vom Design her ist die Seite kein Stück besser als die noch bestehende Dorrenbergerseite und von der Ergonomie her sogar noch schlechter.

ßber W3-Validität brauchten wir gar nicht erst reden, die Seite enthält sage und schreibe 92 Fehler.

validator.w3.org/check?[…]

Obendrein wurde einer der größten Fehler gemacht und zwar keinen Doctype anzugeben. Daher habe ich mal den XHTML 1.0 Standard aus den Doctyps ausgewählt und erhalte nun ganze 310 Fehler - WOW!

Ein Wunder das Firefox die Seite überhaupt anzeigt.

Diese Zeile verrät ja auch viel über die Professionalität mit der diese Seite erstellt wurde. Ich weiß nicht ob ich mir gerade den Bauch halten soll vor Lachen oder heulen sollte. MS-Frontpage wäre ja schon schlimm gewesen aber WORD…oh oh oh…

Da die Dorrenberger ja jetzt der hier geläufigen Meinung nach Filmstars anstatt Reenactors sind, so wird es demnächst auch eine ihren Qualitäten angemessene Website geben.

Vorgeschmack gefällig?

wwwdoomzone.de/projekte/dorrenberger

Noch lange nicht fertig aber in Arbeit (stelle gerade alles auf CSS um, weg von den Tabellen)

Wer jetzt Interesse an einer Aufpolierung seiner Seite hat kann sich gern bei mir melden und erhält nach einem Beratungsgespräch bezüglich der Umsetzung gern einen Kostenvoranschlag von mir.

Eins kann ich in jedem Fall schon vorher sagen: Die Summe ist in jedem Fall vierstellig.

Lieber Florian,

ich denke mal daß die Kritik weniger auf die Umsetzung und Machart der Webside gerichtet war.

Vielmehr schätze ich mal, daß David (und andere) vielmehr kritisieren, daß das Bild das die Dorrenberger Webside über ihre Mitglieder vermittelt, eher darauf schließen lässt, daß diese (die Mitglieder und ihre Ausstattung, nicht die Webside) vielleicht ein wenig mehr ihre Kleidung und Ausrüstung überarbeiten sollten.

Das Bild, das die Fotos der (alten?) Webside jedenfalls widerspiegeln lässt auch für mich keine klare Einordnung in eine bestimmte historische Epoche zu.

Ein kluger Mann (Dale Carnegie) sagte einmal:

"Kritik ist die beste Chance sich zu verbessern"

So habe ich David (und andere)zumindest verstanden.

Gruß,

Roland

Leben und Handwerk

wwwleben-und-handwerk.de

@Florian:

was genau hat die technische Umsetzung einer Website mit den dort ersichtlichen Inhalten zu tun?

Fragend,

Wolfgang Ritter

Also wirklich, danke für diesen Beitrag.

Die Kritik an der historischen Austattung der eigenen Gruppe nun mit Häme über W3C Fehler der Homepages der Kritkier zu beantworten, wirkt so hilflos, daß ich mir das lachen bei bestem Willen nicht verkneifen kann.

Danke !

Gruß, Ivain

Mein liebe Florian :)

Es gibt Leute, denen ist eine gute Umsetzung der Darstellung wichtiger als ne protzige Internetseite ;) Also hätte da jemand vlt. mehr Zeit in die Darstellung denn in die Seite gesteckt, dann wäre die Kritik vlt. anders ausgefallen ;)

m.f.G.

Jens

der, soweit es seine Zeit zulässt, kostenlos hilft, und keine vierstelligen Summen nimmt

Moin Leute,

also ich weiß ja nicht…..

wird es nicht langsam lächerlich… eigentlich sollte sich jeder Vernünftige Mensch aus diesem Hobby zurückziehen :-)))))

Macht doch Eure Heymseyten gegenseytyg bey

wwwhirnwech.de

bekannt.

Aber langsam wird es arm. Sorry für alle Seiten.

Servus

Steffen

@roland schulz

Danke, das war wenigstens mal eine Kritik mit Argumenten.

@Wolfgang Ritter

Wenn eine Seite technisch so mieserabel ist (das 50% der User sie nicht korrekt sehen) und mich optisch vom Design her so wenig anspricht, interessieren mich die Inhalte erst gar nicht mehr.

Flash-Only-Pages z.B. ohne HTML-Alternative werden von mir z.B. konsequent ignoriert.

@Alexander Klenner

Lach weiter. Es ist traurig das dank Microsofts Mistbrowser die Standards so verwässert wurden, das sie quasi nicht mehr existieren und jeder Depp der meint Frontpage bedienen zu können, sich Webdesigner oder gar Programmierer schimpft… wwwfirefox-browser.de <- Ich rate jedem Noch-IE-Benutzer zum Umstieg, um seiner eigenen Sicherheit wegen. Tum Thema: Ich finde es ein wenig peinlich an etwas zu rumzunörgeln, wenn man selbst kein Stück besser macht wie z.B. der Herr Seidlitz. Wozu in seiner Kritik auch die Website gehört. Wenn ich mir jetzt aber auch die Gewandungen anschaue, so sehe ich keinen großen Unterschied der Dorrenberger zu z.B. Roland Schulz seinen Sachen (die Fotos auf Seiner Website betrachtet). Gleiches gilt

für die Bilder von Familia Ministerialis, welche obendrein liebevoll "Klamotten" betitelt werden auf der Seite…

@Jens Börner

Eben wars Mist, jetzt ists protzig… kann sich hier keiner Entscheiden oderläßt da doch nur der Neid durchblicken? Und zum Thema kostenlos: Ich verdiene damit nun mal mein Geld. Und werde mich hüten mehrere Tage Arbeit kostenlos für Fremde zu verrichten. Von den Dorrenbergern kriege ich besseres geboten als Geld - Spaß ist eben nicht immer bezahlbar ;)

Nun;

wenn du schon Links setzt - sollten Sie auch funktionieren!

Bei mir unter MAC/Safari erscheint nur Buchstabensalat… Sehr professionell!

Gericheim

»Es ist traurig das dank Microsofts Mistbrowser die Standards so verwässert wurden, das sie quasi nicht mehr existieren und jeder Depp der meint Frontpage bedienen zu können, sich Webdesigner oder gar Programmierer schimpft…«

Bin ich im Prinzip voll deiner Meinung.

Allerdings hat das immer noch in keinster Weise etwas mit der Kritik an der Ausrüstung der Dorrenberger zu tun.

Und die Art, wie du weiter auf dem Thema rumreitest, nur um recht zu haben, amüsiert mich nur umsomehr.

Spricht diese Art doch, verbunden mit deiner selbst so postulierten Unfähigkeit, den Unterschied zwischen den Dorrenbergern und den von dir angeführten Gruppen zu finden, Bände.

Ach, und am Rande…

"Gewandung" ist ein Kunstwort, das in der Marktszene entstanden ist. Man kann es verwenden oder nicht, aber über jemand zu grinsen, ders nicht tut, ist der absolut letzte Lacher dieser Geschichte.

Gruß, Ivain

Es wäre schön, wenn ihr zum Thema zurückkommen würdet.

Gruß

Hilmar

Tempus vivit Team

Hallo Florian,

auch wenn ich ehrlich gesagt von deiner Art zu argumentieren etwas amüsiert bin, möchte ich dir die Möglichkeit geben durchzublicken. Natürlich bezog sich meine Kritik nicht auf die Gestaltung oder die techn. Ausführung der Homepage. Wie könnte ich das auch. Wie du selbst richtig bemerkst, habe ich davon überhaupt keine Ahnung. Noch weniger Ahnung als mein Frau Suse, die die Hompage gebaut hat. Aus diesem Grund ist mir die techn. Seite der Homepages schlicht egal. Wenn du hier mit deinem Wissen über Website- Erstellung deine dartstellerischen Manko´s verdecken möchtest, nur zu! Allerdings kommt das genauso lächerlich rüber wie, dein Angebot gegen vierstellige Entgelte Homepages zu bauen.

Achso, wenn du magst, erkläre ich dir im Rahmen einer Privatkorrespondens via E-mail die Unterschiede zwischen den von dir genannten Gruppen und den "Dorrenbergern".

Gruß,

David

David, gibts dafür auch nen Kostenvoranschlag ?

Und wenn ja, wieviele Stellen hat der ?

Gruß, Ivain

@ Florian:

Ich würde mich wirklich sehr freuen privat und außerhalb dieses Threads deine entdeckten Gemeinsamkeiten sowie deine Kritik an unserer Ausrüstung und Kleidung zu lesen.

Ich lerne gern dazu. :-)

Gruß,

Roland

Leben und Handwerk

wwwleben-und-handwerk.de

@Florian Krämer

Moin, eigentlich wollte mir diese Gehacke ja in aller Ruhe bei ner Tüte Chips reinziehen und einfach nur genießen. Da ich aber manchmal einfach nicht die Klappe halten kann jetzt auch noch meine 5Cent.

Ich hoffe nur das du mit Webseiten nicht deine Brötchen verdienen musst. Deine Aussage auf wwwdoomzone.de zeigt das du weit über 90% der Internetnutzer nicht als Kundschaft möchtest. (Ich war mal mit nem IE da) Kann mir nicht vorstellen das ein Chef/Kunde das gut findet. Ich halte den Firefox auch für einen Prima Browser, geht mit unsauberem HTML mittlerweile genauso tolerant um wie der IE. Die ganze Meinungsmache gegen Winzigweich-Produkte strotzt doch vor Polemik.

Also mein Tipp wenn du davon mal Leben möchtest, mach dich Frei von Verschwörungstheorien, Meinungsmache und betrachte den Markt.

------Schnipp zurück zum Thema (wenigstens fast)--------

ßbrigens der Fachausdruck für Gewandung ist "Kostüm" aber wag mal den hier zu benutzen. Also wer sich schon mal über den mangelnden Sucherfolg in Bibliotheken gewundert hat einfach mal nach Kostümkunde und nicht nach Gewandung suchen.

Den Unterschied zwischen z.B: Davids "Klamotten" und der "Gewandung" der Dörrenberger setzt allerdings voraus das man weis was richtig (Authentisch) ist. Und damit meine ich auch Details, Beinlinge sind nicht gleich Beinlinge. Aber ich glaube man braucht gar nicht soweit ins Detail zu gehen ;-)

Also dann ich lehn mich mal wieder zurück und lausche.

tschö

Andreas

wwwvolkelin.de

Florian:

du bist ja wirklich putzig! Das ich das nochmal erleben darf!

Da fragt man sich wirklich, wie manche Menschen bislang durchs Leben gekommen sind…

Ein hervorragender Thread.

Bitte weiter so!

Julia

… die jetzt weiß, dass sie auch Gromi ist

wwwleben-und-handwerk.de

So, jetzt kommt aber bitte wirklich zum Thema zurück.

Gruß

Hilmar

Tempus vivit Team

ein wenig OT….

….aber ;O)

gestern kam auf Phönix ein Beitrag über Guedelon den ich leider verpasst hab, aber der wird am Sonntag den 06.03.05 um 23.15 wiederholt…

Grüße Lutz

die Dokumentation(von ´04) kann ich nur empfehlen

Lasse

Zur Zeit läuft auf ARD und Arte eine interessante Serie namens "Windstärke 8".

Es geht um die Nachstellung einer Seereise von Auswanderern nach Amerika 1855.

Sehr spannend, wie dort Authentizität versucht wird. Und selbst dort gibt es Kompromisse, obwohl die Zeit doch gar nicht sooo lange zurück liegt.

Giraut

Mir wurde gestern berichtet die Sendung mit der Maus habe den wahrscheinlichen Hergang der Schlacht im Teuteburger Wald nachgestellt. Und das mit drei kompletten Legionen, also wirklich vielen Statisten. Gestern liefen wohl die Vorbereitungen und am nächsten Sonntag würden sie das Ergebnis zeigen. Vielleicht weiß jemand näheres?!?

Karl

wwwlernzeit.de/sendung.phtml?detail=518578

Also 16.000…

Playmobilfiguren!

OK. Fehlinformation!!! Aber vielleicht trotzdem ganz nett…

Karl

Moment mal, von Playmobil stand da gar nichts, die wären ja auch nicht "A" (*g*)

Sind das vielleicht Figuren von der FA Papo?

Gruß, Ingo

zitat von der hp:

"So lässt Armin einfach 16 000 originalgetreu nachgebaute Spielfiguren in die Schlacht ziehen"

obs damit nun playmobilfiguren gemeint sind oder andere plastikfiguren sei nun mal dahin gestellt

:)

Also das lief gestern im Fernsehen…

und ich habs gesehen…

und es waren Playmobilfiguren!

Heute Abend auf Arte:

19:00 Archäologie der Zukunft

Die gestrige Folge befasste sich mit Untersuchungen gesunkener Schiffe des 18. Jahrhunderts, heute geht es um Stadtarchäologie im Osten Deutschlands.

Aufidius

Ab heute Abend auf Arte:

wwwarte-tv.com/de/geschichte-gesellschaft/[…]/1029[…]

Aufidius

Was hat sich noch keiner zu "Abenteuer Mittelater" geäussert? Is ja Wahnsinn *ggg*

Liebe Grüsse, Sanni

Bitte führt die Diskussion dazu unterhttp://wwwtempus-vivit.de/taverne/thema/3569

Gruß

Hilmar

Um noch mal auf das Thema #110-114 zurückzukommen: Im Rheinischen Landesmuseum in Bonn kann man sich den Beitrag aus der Sendung mit der Maus anschauen, und da sind auch die Legionen aus Playmobil-Figürchen aufgebaut, nebst Informationen über die Struktur einer römischen Legion.

Mir hat es gefallen, weil man sich dadurch die Masse an Menschen mal bildlich vor Augen führen kann.

Ansonsten ist vom Besuch dieses Museums leider eher abzuraten, das neue Konzept ist fürchterlich.

Katrin

Steinzeit, Peter Lustig. Läuft gerade auf ZDF (22.1., 11.15 Uhr) … zumindest der Bogen sah Steinzeitlich aus ;)

Gruß

Padreigh

Löwenzahn: Peters Reise in die Steinzeit

wird wiederholt am Samstag den 28. Januar 2006

in der Zeit von 16:50 bis 17:20.

Drin sind einige nette Szenen aus einem steinzeitlichen Dorf, Pfeilherstellung, jemand der an nem Bogen rumschnitzt. Eher unwarscheinlich das irgendjemand da was dazulernt ;) aber nett gemacht, vielleicht für Nachbarskinder.

Padreigh

Und, auch gesehen und mächtig abgekotzt?

Udo

habe ich da….

Gruß

Steffen

Hallo allerseits,

Am Montag, 18.09. wird auf Pro 7 um 19.00 Uhr eine Galileo Sendung mit dem Spezial "Medizin im Mittelalter" ausgetrahlt.

Da ich einer der beteiligten Darsteller war, möchte ich das Ganze mal empfehlen. Natürlich geht es nicht um DIE Medizin im Mittelalter, sondern um Behandlungsbeispiele mit Stand zweite Hälfte 15. Jhdt.

Gedreht wurde in der Marksburg in Braubach am Rhein sowie im Klinikum Kemperhof Koblenz. Recherchiert und zur Verfügung gestellt wurden die Sachen und Ausstattung von uns bzw. unserer -auch im realen Leben als solchen tätigen - ßrztin unter den Darstellern.

ßbrigens hat die ganze Woche das Thema Mittelalter, unter anderem auch

- "Essen im Mittelalter",

- "Liebe im Mittelalter",

- "Ritterturniere"

und "Mode im Mittelalter".

Die anderen Specials kann ich nicht beurteilen, da ich sie nicht gesehen habe und wir daran nicht beteiligt waren.

Desweiteren wurde der Off-KOmmentar zwar hinsichtlich der Fakten gecheckt aber darauf, wie auch auf den letztendlichen Schnitt "unseres" Beitrags hatten wir keinen Einfluss, aber wie heißt es so schön: Die Hoffnung stirbt zuletzt…..

Grüße,

Wolfgang

Wolfgang Ritter

Hi allerseits,

hmmpf, also bei uns ist die Hoffnung bereits gestorben… >:-(

Wir, also Tempora Nostra, sind am Freitag mit den Thema "Mode im Mittelalter" zu sehen.

Die Ausstattung (also die Klamotten u.ä.) stammt von uns und gedreht haben wir auf der Bachritterburg. Es sollte um Mode um 1300 gehen…

Nach dem Lesen der Ankündigung (Zitat: "Verheiratete Frauen mussten ihr Haar unter einer Haube verbergen - offenes Haar war Prostituierten vorbehalten.") befürchte ich jedoch das Schlimmste…

Hätte mir klar sein müssen, dass die Verantwortlichen von Pro 7 nicht den Unterschied zwischen einer Jungfrau und einer Prostituierten kennen… ;-)

Aber was soll’s: Sex sells.

Dabei hatte es eigentlich ganz gut angefangen. Man hatte uns recht großen Einfluß zugesichert, der dann aber nach und nach immer weiter zusammenschrumpfte. Jetzt halten sie sich nicht einmal mehr an die abgesprochenen Texte…

Naja, verbuchen wir das Ganze unter "es hat trotzdem Spaß gemacht - und vielleicht hätte es noch schlimmer kommen können ;-)".

Wir werden uns das Ganze natürlich trotzdem ansehen, weil wir dann doch tierisch auf die Bilder gespannt sind.

Vielleicht ist es ja doch nicht so schlimm ;-)

Und da ist sie dann doch wieder, die Hoffnung…

Viele Grüße

Gabriele

Pro 7 und die Darstellung von Ritterturnieren…

Kaltenberg wurde mit Forchheim verglichen…

Der Beitrag war mehr als grotten schlecht…

Was bei mir da hängen blieb waren die Zahlen mit denen rumgefuchtelt wurde….

240000000.- Euronen Umsatz im Jahr, 25000 Personen leben davon…

Ein Dixi-Kloo kann einen Köhler bei der Aufbauarbeit behindern… sehr wichtig sowas soooo breit zu treten..

Wachteln bei einem "Anfänger-Gastronom" haben vollen Zuklang erreicht… auch sehr wichtig…na mal schauen wieviele da jatzt auf Wachteln umsteigen…

Die Eintrittspreise im Disney-World-Kaltenberg sind enorm hoch… und das gleiche Ambiente schafft man auch mit 3.- Euronen Eintritt…. Da Frag ich mich wo liegt der Hase im Pfeffer oder die Wachteln mit ihren Eiern ?

Die Aussage einer Kinderspielzeugherstellerin die über Prinz Schießmichtot hergefallen ist war dafür sehr interessant, wohin die Richtung geht im Disney-Mittelalter.

Das Gefühl warum man(n) oder Frau oder überhaupt Veranstaltungen besucht oder damit schmückt gingen dabei komplett unter…leider…

Das es auch herzblut gibt scheint die Presse einen Dreck zu interessieren bzw. so darzustellen…

Glück zu von wegen des Handwerks

Mit zinnvollen Grüßen

Stephan

Der Zinn des Lebens wwwzinnmeister.de

@Stephan: Du sprichst jetzt aber schon von einem früheren Beitrag oder bezieht sich das auf die kommende Galileo-Sendung über das Turnierwesen?

Grüße,

Wolfgang

Wolfgang Ritter

ZDF 19:30 - 20:15

Metropolis: Geheimauftrag Konstantinopel

Eine Stadt in Gefahr. Im Jahr 1437 ist Konstantinopel von den osmanischen Truppen eingeschlossen. Eine Aussicht, sich aus eigener Kraft mit militärischen Mitteln zu befreien, besteht nicht. Längst sind die Truppen der Stadt auf ein winziges Verteidigungsheer zusammengeschmolzen. Einzig die gewaltigen Stadtmauern halten den Feind auf Distanz - noch. Seit über 1000 Jahren war jeder Eindringling an diesen gigantischen Bollwerken gescheitert. Hunnen, Wikinger - niemandem war es gelungen, die reiche Metropole am Bosporus einzunehmen. Einzig Betrug und Verrat hatte nur 33 Jahre zuvor einem Heer von Kreuzrittern die Tore geöffnet, das die Stadt ausgeplündert und verwüstet zurückgelassen hatte.

Doch Kaiser Johannes VIII. Paläologos hat Zweifel: Werden die Mauern Konstantinopels auch diesmal halten und den übermächtigen Feind auf Dauer abwehren. Der erste Teil des Zweiteilers "Metropolis" öffnet ein Zeitfenster zu einem der spannendsten Momente mittelalterlicher Geschichte. Der Zuschauer erkundet die bedeutendste Großstadt der damaligen Zeit gemeinsam mit einem päpstlichen Gesandten aus Rom. Nikolaus von Kues, genannt Kusanus, ist Theologe, Gelehrter, Diplomat und Wissenschaftler.

Die atemberaubende Metropole am Bosporus birgt für ihn eine völlig neue Welt. Innerhalb der Stadtmauern leben friedlich Menschen aus allen bekannten Ländern. Ihr gemeinsames Interesse ist der Handel, aber das multikulturelle Erbe beflügelt auch die Wissenschaft. Hier können antike und arabische Schriften ebenso gelesen und diskutiert werden wie christliche - für den Gelehrten ein El Dorado. Allerdings kommt Kusanus nicht als Privatmann in die bedrohte Metropole. Sein Auftrag ist es, dem bedrängten Herrscher Konstantinopels die Unterstützung christlicher Heere anzutragen.

Die Gegenleistung, die Papst Eugen dafür erwartet, ist allerdings keine Kleinigkeit. Der Kaiser soll auf seinen Führungsanspruch innerhalb der Ostkirche verzichten und einer Wiedervereinigung der beiden christlichen Kirchen unter der Führung des Papstes zustimmen. Wie soll sich der Herrscher in dieser verzweifelten Situation entscheiden? Setzt er auf die Verteidigungsanlagen der Stadt, könnte die Metropole schon bald in die Hände der Belagerer fallen. Vertraut er dem Papst, ist das Schicksal Konstantinopels ebenfalls ungewiss. Einst waren es ja gerade die christlichen Waffenbrüder, die das blühende Handelszentrum so schrecklich verwüstet hatten.

Mit aufwändigen Inszenierungen zeichnen die Autoren Manfred Baur und Hannes Schuler die dramatischen Entwicklungen eindrucksvoll nach. Architektur­animationen vermitteln ein realistisches Bild der mittelalterlichen Metropole.

Marcus

@ Wolfgang Ritter, ich meine nicht Geille-Leo ;) sondern ein extra Beitrag von Pro 7, das lief am 24. August 2006. Ich hatte es am darauf folgenden Tag bzw Nacht als Wiederholung gesehen.

Wann soll die kommende Sendung im Geilen-Leo kommen?

Wir lesen uns…

Gruß Stephan

Der Zinn des Lebens wwwzinnmeister.de

Mir fällt gerade noch ein, das sich die darstellenden Gruppen alle Mühe gemacht haben um dem interessierten Publikum was rüber zu bringen über warum, weshalb und dergleichen, man "Mittelalter" macht….blöder Ausdruck… ich mache Mittelalter… auch so ein Unwort… ich mache es und es ist da… lol

Der Focus des Beitrages von Pro 7 schien mir zu sehr darauf gerichtet zu sein mit Zahlen um sich zu werfen, als den Hintergrund darzustellen warum man einem Hobby oder "Liebe" nachgeht…

Und vielleicht war es doch von Gallileo ;) keinen Anhnung, hab ich verdrängt… ist aber auch nicht soooo wichtig unter welcher Sendung das lief. Ich denke mal Du weißt was ich meine… Beitrag von Dir in einem anderen Forum…

Man liest sich…

Gruß Stephan

Der Zinn des Lebens wwwzinnmeister.de

Hi allerseits,

ich bin’s noch mal…

Zunächst möchte ich erst ‘mal richtigstellen, dass wir nicht die Endfassung des Textes kennen oder gar den ganzen Beitrag. Nicht, dass unsere Redaktuerin ßrger bekommt…

Aber wir haben mit ihr natürlich den Text fachlich abgesprochen - eigentlich, um genau solche Klopper wie unten beschrieben zu vermeiden. Wenn die natürlich meinen, dass sie es besser wissen als wir, helfen naütrlich die besten Ratschläge nix. Ich vermute auch, dass es eher an der Galileo-Readkion liegt und weniger an unserer Redakteurin. So, das dazu…

Nun zum grundsätzlichen Konzept von Galileo-Reportagen (wie es sich uns durch den Dreh erschlossen hat):

Galileo ist tatsächlich nicht an größeren Mengen Fachwissen interessiert, weil das angeblich das Zielpublikum überfordert.

Ich bekomme eine 3. Klasse durchaus dazu, mir beim Tehma Mode 20 Minuten aufmerksam zuzuhören - so langweilig kann es also nicht sein.

Aber bei Galileo interessieren sie sich mehr für die kleinen Absonderlichkeiten am Rande. Und man neigt dazu, Dinge bis fast schon zur Falschaussage zu simplifizieren.

Mit Primärquellen als Ergänzung zu arbeiten, wurde völlig abgelehnt - weil zu dröge.

Was ich daran schade finde, ist, dass das Publikum - wie schon gesagt - unterschätzt wird. Wenn man aber immer mit solch dermaßen leichter Kost beträufelt wird, setzt vermutlich irgendwann ein Gewöhnungseffekt ein.

Aber den Bildungsauftrag haben ja auch nur die ßffendlich-Rechtlichen (siehe "die Burg" auf MDR) ;-).

Viele Grüße

Gabriele

(schwarzsehend, wie üblich ;-))

ßffentlich-Rechtlich, natürlich, hmpf

Wen wundert das eigentlich noch? Schaut euch doch mal die Fernsehlandschaft heuer an, nur primitiver, voyeuristischer Mist. Es ist doch schön, daß diese TV- Fuzzis genau wissen, bis wohin sie den dumpfen Unterhaltungskonsumenten mit Niveau und Wissen strapazieren können…also ohne das er wegschaltet…

Und wir reden hier schon von einem Format, welches sich das "Wissen" auf die Fahnen geschrieben hat.

Aber wie gesagt, mich wundert es nicht…

David

…Das ist doch das "Wissensmagazin", dessen Moderator zum 5-Jährigen Jubiläum immer noch seine eMail-Adresse vom Spickzettel ablesen muss.

Soviel also zu den Machern und deren Zielgruppe…

ciao - Bernd

Mojn,

Sicher das es nur die Adresse ist???

Manchmal hab ich den Eindruck das diese Moderatoren auch ihren Namen ablesen müssen.

Ich sehen die Sendungen ganz gerne, ist zm Teil Klasse Comedy, aber das Niveau kann man ja recht einfach an den Fragen ihrer Gewinnspiele absehen.

gruß ,Thorsten

Nachtrag zu meinem Eintrag:

ZDF

Sonntag 19:30 - 20:15

Metropolis: Geheimauftrag Konstantinopel

Der Tag hat gefehlt ^^

Marcus

Hallo,

Kreuzzug in die Hölle

auf

Phoenix

Sa, 16.09.06, 21.00 Uhr

Sa, 23.09.06, 18.00 Uhr

So, 24.09.06, 23.15 Uhr

wwwphoenix.de/kreuzzug_in_die_hoelle/2006/[…]/3167[…]

Franz zum Lohe

Ich dachte es würde hier dann doch mal ein Kommentar zur Galileo-Mittelalter-Woche auftauchen. Ich habe mit jetzt jeden Tag die 20 Minuten angetan und doch einiges gelernt.

Wer sich alle Teile reingezogen hat, sollte doch feststellen, dass es möglich ist selbst bei einer eigenen Vorgabe des Senders (hier Pro7), nicht ins Detail gehen zu wollen, es möglich ist, eine vernünftige Sache abzuliefern.

Der Sender ist nicht schuld, wenn da ausstattungsmäßiger Schrott über die Bühne läuft. Die Fernsehmacher müssen keine Ahnung haben wie und was in Richtung "A" geht.

Montag: Medizin im Mittelalter fand ich richtig gut und war in positiver Erwartung für den Rest der Woche.

Dienstag: Essen und Trinken, ja war noch erträglich, aber eben nur noch so

Mittwoch: -----rrrrrr

Donnerstag: das war echt der Tiefpunkt

Freitag: War nicht so gut wie Montag aber doch schon wesendlich Besser (hier war der Kommentar des Senders schon echt nervig).

Und auch wenn ich mir hier den Zorn zuziehen sollte, es lag nicht am Kommentar des Senders, es waren die Darsteller und deren Ausstattung die das Niveau der Beiträge maßgeblich bestimmt haben. Anders kann ich mir den krassen Gegensatz von Montag und Freitag auf der einen Seite und Dienstag bis Donnerstag auf der anderen Seite nicht erklären. Und möge mir keiner versuchen zu erklären, dass den Darstellern verboten wurde Holzeimer statt Zinkeimer zu verwänden oder das es verboten war seine Rüstung zu putzen, das die Damen Hauben tragen und so fort.

Holger

Zur Beitragsqualität an sich möchte ich nichts sagen, als Darsteller der Freitagsgruppe wäre das eh parteiisch und subjektiv :-)

Aber als Info: meines Wissens waren die Darsteller der Beiträge Mo und Fr Aktive, die sonst auf Museumsevents zu finden sind - mit ihrer eigenen Ausrüstung. Die Themen "Essen" und "Liebe" wurden higegen von beruflichen Schauspielern dargestellt. Die Ritter kamen mir von einem Beitrag über die Kaltenberger Ritterspiele bekannt vor, kann das jemand bestätigen?

Carsten (TemporaNostra)

Ich habe gerade in den letzten Teil gezappt. Alle Berichte hier:

wwwswr.de/landesschau-rp/wochenthema/-/[…]/index.h[…]

Hallo Carsten

Nach meinen Informationen waren zumindest am Donnerstag auch Leute dabei, die sich sonst auf Hiller-Spectaculi treffen. Also durchaus auch Hobbyisten.

Gruß

Hilmar

Vorweg, ich habe die Sendung allesamt (noch) nicht gesehn, aber (hoffentlich) auf Band.

Nur zu einem Argument:

»Der Sender ist nicht schuld, wenn da ausstattungsmäßiger Schrott über die Bühne läuft. Die Fernsehmacher müssen keine Ahnung haben wie und was in Richtung "A" geht.«

Meines Erachtens grundfalsch.

Ein Sender, ein Veranstalter, ein Verlag, egal wer, der mit dem Anspruch, Bildung zu vermitteln, an die ßffentlichkeit tritt, ist immer auch Schuld an dem Ergebnis.

Ist es gut, erhält er ja auch das Lob dafür.

Hat der Verantwortliche sich aber nur auf Fuzzimärkten die billigste Truppe geholt, keine wissenschaftliche Beratung und Inhaltskontrolle durchgeführt, dann ist er für den produzierten Stuß auch voll verantwortlich.

Das enthebt natürlich in keinem Falle die Darsteller aus der moralischen Pflicht, bei einem entsprechenden Engagement erstmal die Pressegeilheit ab, und das Verantwortungsgefühl einzuschalten.

Verantwortung tragen eben sämtliche Beteiligten in dem Rahmen, den sie beinflussen können.

Gruß, Ivain

Ivan,

gut dem Argument kann ich folgen. Ich möchte es damit so formulieren; Wenn man von dem was man macht Ahnung hat, kann man auch mit Medien (hier Fernsehen) die sonst mit solchen Produktionen wie "Die Burg" glänzen, ein vernünftiges Ergebnis erreichen.

Was mich jetzt interessieren würde wie die Publikumsreaktionen waren. Ob die mir die Redaktion auf so eine Frage Antworten würden?

Holger

Hi allerseits,

dann möchte ich mich als "Betroffene" auch ‘mal äußern…

Wir (also Tempora Nostra) waren das am Freitag mit dem Thema "Mode im Mittelalter".

Zunächst einmal das Positive ;-): es war nicht so schlimm, wie ich es befürchtet hatte. Zumindest die Bilder von uns (das "Blondchen Sandra" gehört übrigens nicht zu uns) sind recht ambientig hübsch geworden ;-).

Nun zum Rest:

Was das Thema angeht: Thema verfehlt, setzten!

Mit Mode hatte das nix zu tun; mit Kleidung zumindest am Rande. Aber man hat ja kaum mal ein Outfit in der Totalen gesehen. Immer nur Ausschnitte (wobei der für den Schnitt Verantwortliche offenbar ein Bein-Fetischist ist ;-)).

Ansonsten kam eher das kneipenverträgliche Thema "Unterhosen und Läuse" zum Tragen.

Das Material, das wir gedreht haben und die Infos, die wir geliefert haben, hätten definitiv mehr hergegeben, sehr viel mehr. Eben auch mehr themenbezogen.

Was die dann tatsächlich daraus gemacht haben, da hatten wir leider keinen Einfluß mehr darauf. Ich fand gut, dass sie mit ein paar Klischees aufgeräumt haben, dafür haben sie andere wieder zugefügt, weil viele Infos einfach unglaublich simplifiziert wurden (darüber hab ich mich mit der Redakteurin auch mehr als einmal in die Haare bekommen).

Was das "Blondchen" angeht ("Sandra" ist übrigens sehr nett und überhaupt nicht "blond" - vor allem hat sie sich in den Magd-Klamotten tatsächlich viel wohler gefühlt ;-)):

Das wurde uns 10 Tage vor Drehbeginn von der Galileo-Redaktion "reingedrückt". Zunächst auch gegen den Willen unserer Redakteurin…

Vielleicht hätte wir den Kram da schon hinschmeißen sollen (haben wir auch kurzzeitig überlegt) - aber wer weiß, was die dann für Leute aufgetrieben hätten (das hat man ja Dienstag, Mittwoch und Donnerstag sehen können)-

Die Begründung für die Blondine war übrigens, dass das Thema Mode sonst das Zielpublikum (Männer zwischen 20 und 45) langweilen würde, deshalb musste etwas Sexappeal rein und deswegen hat man auch ewig die gute Sandra halbnackt beim Umziehen beobachten können- Tja, wir konnten bei dem Thema Mode leider nicht mit Blutspritzern und Schmerzensschreien dienen (was jetzt keine Kritik gegen den entsprechenden Beitrag sein soll, sondern vielmehr die Denke der Galileo-Redaktion offenbaren soll). Bei der entsprechenden Dramatik kann man notfalls auch mal ein paar Fakten mit einflechten, ohne dass der gelangweilte und/oder überforderte Zuschauer gleich abschaltet-

Naja, es war trotzdem sehr interessant, mal zu sehen, wie soetwas gemacht wird und nach welchen Kriterien das Thema bearbeitet wird. Mein Vertrauen in die Medienlandschaft ist dadurch sicher nicht größer geworden ;-).

Viele Grüße

Gabriele "Fox" Klostermann

(I want to believe- düdididüdidüüüüüü;-))

Mojn,

Ich denke man kan ganz gut zwischen den Darstellern und Galileo trennen, die Montagsbeitrag und Freitagsbeitrag waren von der Darstellung klasse, von dem was Galilieo draus gemacht hat, eher mittelprächtig……tja, und Dienstag und Mittwoch das war das was wir erwartet haben, leider.

gruß ,Thorsten

Hallo zusammen,

ich habe mir die Beiträge auch angesehen um mitreden zu können.

Gesagt ist eh schon alles. Montag und Freitag gut. Rest bäh!

Ich muss Carsten zustimmen: Die "Ridders" kamen mir bekannt vor, ob jetzt Kaltenberg oder woanders….

Ein Teil wurde sogar schon vorher mal gesendet, war also schon längst gedreht!

Was mich allerdings erstaunt hat, war, daß kompetente Leute (Mo+Fr) es doch schaffen die Redakteure des Senders so zu beeinflussen, das doch noch was dabei rauskommt!

Nun zugegeben, Gabriele hats schon gesagt: mit Mode hatte das Thema nichts zu tun, aber das die Erklärungen und das Ausräumen von ein paar Klischees nicht vom Sender geschnitten wurden hat mich wirklich überrascht.

Unsere Gruppe wurde auch ein paar mal angesprochen um bei solchen Drehs mitzumachen. Wir haben aber aus Angst vor Blamage und "Verdrehungen" nie mitgemacht.

@Gabriele (Tempora Nostra)

Was mich interessieren würde:

Wie habt ihr euch da einbringen / durchsetzen können?

Ansonsten: Hut ab! Für den Mut mitzumachen!

Klaus

Hi allerseits, hi Klaus,

also, wir haben im Vorfeld ziemlich lange mit der Redakteurin diskutiert, weil wir natürlich auch Panik hatten. Sie hat uns aber großen Einfluss versprochen.

Natürlich mussten wir Abstriche machen. Die Redakteurin hat unsere ersten Vorschläge abgelehnt mit Hinweis auf das "Niveau" der Sendung und ich habe einige ihrer Vorschläge abgeleht mit Hinweis auf das Niveau von Tempora Nostra ;-). Letzendlich haben wir uns eben geeinigt auf ein Konzept, mit dem beide Seiten leben konnten.

Das Grund-Exposee stammte in Prinzip von uns und hat dann seitens der Galileo-Redaktion zum Einsatz vom "Blondchen vom Dienst" geführt ;-).

Ansonsten sind viele Szenen erst am Drehort selber (der übrigens auch von uns vorgeschlagen wurde) "geboren" worden. Da wurde auf unsere Vorschläge eigentlich sehr dankbar eingegangen. Natürlich hatte auch die Redakteurin bestimmte Vorstellungen. Es ist halt irgendwo ein Geben und Nehmen, man muss Kompromisse machen.

Es gab aber eben auch Dinge, wo mal sie und mal ich uns schlichtweg geweigert haben (gegen Ende unseres zweiten und letzten Drehtages, so nach 13 Stunden Dreh, haben wir zwei uns teilweise ganz schön angezickt ;-)).

Man kann also schon Einfluß nehmen. Allerdings muss man höllisch aufpassen, was man sagt, denn - schwups - ist eine Nebensächlichkeit plötzlich im Vordergrund, weil die Redaktion das dann plötzlich total spannend findet. Das eigentliche Thema geht dann leicht verloren (wenn es sich um so etwas Langweiliges wir Mode handelt, zumindest).

Da hat man dann keine Chance mehr… Das wird dann über den Schnitt geregelt und da lassen die sich überhaupt nicht mehr reinreden.

Und von wegen: der Sender ist dafür verantwortlich das Material gegenzuprüfe… Ich gaube, ihr macht Euch keine Vorstellung davon, wie in solchen Redaktionen gearbeitet wird. Der Redakteur recherchiert gar nicht, er sucht sich einen Fachmann und dann geht-s los. Die Redakteure haben gar nicht die Zeit dazu, sich ein so viele unterschiedliche Themen auch nur ansatzweise einzuarbeiten. Ich meine, gebt mal "Mode im Mittelalter" bei Google ein, dann wisst Ihr, warum wir angesprochen wurden… ;-)

Das läuft übrigens in anderen Reaktionen (und ich spreche hier nicht nur von der Blödzeitung) auch nicht anders. Investigativer Journalismus? Ja, der kommt gleich nach dem Weltfrieden-.

Unser Fazit: unsere (ohnehin schon kritische) Einstellung gegenüber den Medien ist noch kritischer geworden. Wir wissen nicht, ob wir so etwas noch einmal machen würden (mann, das hat mich in den letzen Tagen vor der Ausstrahlung vielleicht Nerven gekostet… ;-)) - und wenn, dann nur mit entsprechendem Mitspracherecht beim Schnitt und der End-Vertonung. Damit wird uns aber vermutlich niemand mehr engagieren.

Trotzdem möchte ich die Erfahrung nicht missen… Naja, und wir hatten zugegebener Maßen durchaus auch Spaß beim Dreh ;-)

Viele Grüße

Gabriele

Hallo,

ich wollte mich - als Darsteller der Montagsfolge - erstmal für das Lob bedanken, wir waren durchaus nervös, ob wir uns nicht komplett zum Affen machen. Umso erfreulicher sind die bisherigen Rückmeldungen.

Natürlich hatten wir auch im Vorfeld die geäußerten Bedenken gegenüber Pro7. Alles in allem würde ich es aber wahrscheinich gerne nochmal tun, wenngleich bestimmte Organisationssachen im Vorfeld besser adzustimmen wären.

Das fällt mir aber auch leicht, da wir nicht derartige Widerstände wie offensichtlich Tempora Nosztra hatten (Nur am Rande @Gabriele & Co: die "Rahmenhandlung mit Blondchen "Sandra" und dem Prinzessinnenkleid ist zwar tatsächlich knackeblöd und angesichts der dauernden unmotivierten Anzieh-Auszieh-Einstellungen klar hormonell motiviert; dennoch kann man erstens locker trennen zwischen Pro7-Redaktionsfantasie und Eurer Darstellung - und an letzterer gibt es nichts zu kritisieren! Zweitens seid Ihr aufgrund ebendieser Darstellung LICHTJAHRE entfernt von dem Klischeekram von Dienstag bis Donnerstag!)

Wir hatten aber offensichtlich andere Redakteure und Teammitglieder, denn tatsächlich hat das Drehteam samt Regisseur im Vorfelds die Recherche doch recht dankbar angenommen und sich auch beim Dreh an unsere Ausstattungsmaßgaben gehalten. Vielleicht lag dies zum Teil auch daran, dass Medizin von vornherein "spektakulärer" als Mode ‘rüberkommt.

Natürlich kann auch niemand erwarten, dass eine Redaktion eines Massenmediums - welchen einen Bildungsauftrag wohl eher als Deckmäntelchen umhängt - tatsächlich solide recherchiert. Aber deswegen sollte man sich nicht zurücklehnen und resignieren, denn damit überlässt man nur den Fastnachtskostümen den Raum. Nur weil sie es tatsächlich nicht leisten (können oder wollen), sollte man keinesfalls die Redaktionen von der Verantwortung für die solide Recherche lossprechen. Es ist die ureigenste Aufgabe einer Redaktion die Hintergründe und Quellen etc. zu recherchieren, sprich ich kann einfach erwarten, dass ein(e) Redakteur(in) nicht einfach nur nach "Mittelalterprinzessin" googelt, sondern vielleicht mal ein Stichwort wie mittellalteriche Kostümkunde bemüht.

Umso schlimmer finde ich es, dass bei "Essen" und "Liebe im Mittelalter" ja sogar ein Historiker den Kommentar machte. Richtig absurd wurde es immer dann, wenn der Kommentar in absolutem Gegensatz zu dem stand, was dann eine Sekunde später gezeigt wurde! Da wurde ja offensichtlich nicht der Kommentar mit dem Bildmaterial koordiniert/gegengecheckt. Und das ist einfach handwerklich schlecht und indiskutabel, egal ob es in das Konzept der Chefredaktion (inklusive angepeilter Zielgruppe) passt oder nicht. Mich würde hier interessieren, ob und welchen Einfluss der Historiker hatte oder ob dies ähnlich wie bei Gabriele lief.

Natürlich habe ich gejault, als der Stichwort-Hohlblock Eva Mähl am Montag unseren Beitrag mit einem schlichten "iieyäärhh!!" abmoderierte, aber trotzdem hat es sich gelohnt. Dito Freitag, auch wenn diese "Sandra" total albern Klischees (übrigens nicht nur über das Mittelalter) bediente, wenigstens hat man da mal gute Mitelalterklaeidung im Fernsehen zu Gesicht bekommen.

Grüße

Wolfgang Ritter

Also nach meiner Anfrage zur Sendung bei Galileo erhielt ich folgende Mail:

…Sehr geehrter Herr Herzog,

vielen Dank für Interesse an unserer Sendung und ihre Anmerkungen dazu.

Sie haben vollkommen recht: Die Beiträge waren allesamt unterschiedlich, was daran liegt, dass sie von fünf unterschiedlichen Redakteuren verfasst und gedreht wurden. Und jeder Redakteur hat natürlich seine eigene Art - und seine Vorlieben - eine solche Geschichte anzugehen.

Was den wissenschaftlichen Anspruch angeht, so gebe ich Ihnen vollkommen recht: Medizin und Mode im Mittelalter haben in dieser Hinsicht sicherlich hohe Maßstabe gesetzt.

Was die Zuschauerresonanz betrifft: Hier lassen sich zwischen den einzelnen Beiträgen keine signifikanten Unterschiede ausmachen. Oder anders gesagt: "De gustibus (non) est disputandum" …

Herzliche Grüße aus München, bleiben Sie uns gewogen ;-)

Holger

Da ich dem Lateinischen nicht mächtig bin.. was heißt das zu Deutsch am Schluß? Disputandum kann man ja noch herleiten… aber das Andere???

Laßt mich nicht dumm sterben.

DANKE

Gruß Stephan

Der Zinn des Lebens wwwzinnmeister.de

Aus Wikipedia:

"de gustibus non est disputandum (Wörtl: ßber Geschmack ist nicht zu streiten/soll man nicht streiten; frei: über Geschmack lässt sich nicht streiten) Herkunft unbekannt, vermutlich aus dem Mittelalter oder der Neuzeit."

Schaut eigentlich noch jemand die Sendung "Planet Wissen", die auf einigen Dritten läuft?

Da hat es recht oft interessante Themen zu "unseren" Sachgebieten.

Ich finde, dass die Sendungen sehr gut sind. Vor einigen Tage lief etwa eine ganz ausgezeichnete "Germanen"-Sendung, an der auch die Kollegen von den Chasuari mitgearbeitet hatten - ein gutes Beispiel, wie gut sowas funktionieren kann.

wwwplanet-wissen.de/[…]/Artikel,,,,,,,1CC7FCC5ABE9[…]

(hoffe, der Link funktioniert - hier wird Tanja Dickes von den Chasuari vorgestellt)

Die Sendung hat eine Webseite:

wwwplanet-wissen.de/pw/index.html

Schaut mal in eure Programmzeitschriften, wann "Planet WIssen" bei euch läuft, ich finde es lohnt sich.

Giraut

Hallo,

hab gerade festgestellt, dass am Sonntag bei "Welt der Wunder" um 19:00 ein Special zu "Das geheime Wissen des Islams" kommt, es geht wohl u.a. um die Kreuzzüge aus islamischer Sicht.

Wollt das nur mal hier festhalten, falls es jemanden gibt, den das Thema interessiert, mal gucken, wie es wird.

Liebe Grüße

Iris

Am Dienstag lief auf Pro 7 die 2000. Galileo-Sendung. Das war der ANlass für einen Blick 2000 Jahre in die Vergangenheit. Ins Imperium Romanum.

Mir schwante schon schreckliches, als ich zum erstenmal diese Ankündigung sah. ABer als wahrer Enthusiast versucht mans halt mal.

Hier beginnt meine Leidensgeschichte. Ich versuche nur mal eine kurze Zusammenfassung. Bei einem ausführlichen Bericht würde ich wohl weinend zusammenbrechen! Und ihr würdet nicht zu Ende lesen können. Denn so viel Dummheit (ich habe lange nach einem höflicheren Ausdruck gesucht aber keinen gefunden)tut einfach weh. (Leider wieder mal nnur mir und nicht denen.)

Also angefangen hats mit Streitwagen. Aiman Abdalla und sein HiWi (ich weiß nicht wie der Kerl heißt) kommen mit den Plastik-Hollywood-Streitwagen in die Arena gefahren. Das ist alles im Europa PArk in Rust passiert (nichts gegen den Europa-Park, der will nur unterhalten und hat sich nicht "Mehr Spaß am Wissen" auf die Fahnen geschrieben), das Amphitheater in Trier, wäre wohl besser für eine Wissenssendung geiegnet gewesen. Aber egal den nun kommt der erste Tiefschlag. Ein Bericht über Streitwagen. Aber anstatt über das wirklich ausgiebige und imho auch interssante Thema "Wagen und Wagenrennen im alten Rom" zu berichten, holen sich diese ***** eine Piaggio Ape aus Italien und veranstalten damit eine "Pimp my Ride"-mäßige Umbauaktion deren ergebnis nur laut und hässlich war, aber rein gar nix mit dem alten Rom zu tun hatte. - 1/3 Sendung rum.

Anschließend durften Prof. Junkelmann und seine Gladiatorentruppe ran. Zwar erzählte der dem Interessierten nix neues (man kennt das ja aus seinen Büchern, die Standardliteratur für praktisch jeden Freizeitrömer), dennoch war das definitiv das Highlight der Sendung der einzige Lichtblick. Denn es ging platt weiter mit einem Tauziehen zwischen einem rekonstruierten römischen Kran und einer Legionstruppe (die im übrigen recht ordentlich ausgerüstet war, es hätte also auch an Kompetenten Ansprechpartnern nicht gefehlt)und dann nochmal Tauziehen, diesmal gegen einen VW Käfer.

Fazit: Platt, doof und ich bin heil froh, dass ich 10 minuten verschlafen habe.

Mfg: Johann

Habe heute meinen Nachmittag damit verbracht, auf MDR eine Reenactment-Live-ßbertragung anzuschauen.

Hatte ja zunächst wenig Hoffnung, weil Fernsehen und Geschichte oder gar Reenactment geht ja meistens in die Hose. Nicht so hier: wwwmdr.de/kultur/kulturkalender/3556026.html

Gut, Napoleon ist jetzt nicht so ganz meine Zeit, aber es sind mir keine groben Schnitzer ins Auge gefallen. Schlachtdarstellung war super und auch das drumherum des Senders mit Wissensquiz, Infos zu Unterschieden der beiden Heere, zum Stnd der medizinischen Versorgung, geschichtlichen Hintergründen und einem zeitgenössischen Kochrezept war sehr gelungen.

Ich konnte es kaum glauben: Weiter so, MDR!

Viviane

Gestern abend kam auf RTL 2 eine Sendung über Saladin und König Richard. Die Ausstattung war so grottig, dass ich gar nicht mehr auf den Inhalt achten konnte.

Aber ich habe schon lange nicht mehr so gelacht: in einer Szene erschien ein Templer mit einem Waffenrock, der vorne und hinten geschlitzt war. Als er der Kamera den Rücken zudrehte, sah man gut die "Unterbekleidung" der Herren: Springerstiefel, Socken und nur einen schicken neumodischen Schlüpfer drunter, ansonsten waren die Beine nackt. Wenigstens ne Schnürlederhose oder Jeans hätten sie dem armen Kerl doch anziehen können!

Fazit zur Sendung: Auweia!

Gruß Uli

In der VOX Reihe "Das perfekte Dinner" ist heute lt. Vorschau wohl ein "mittelalterliches" Mahl dran. Wieder eine Chance zu sehen jemand sich darunter vorstellt.

Donnerstag 26.10. auf VOX, ich glaube 19-19.45Uhr.

Padreigh

Hier der Bericht von der Galileo HP zum Thema "Streitwagen".

(Hass kocht in mir hoch!)

Mfg: Johann

Ups.

Das hier ist der Link:

wwwprosieben.de/lifestyle_magazine/galileo/[…]/308[…]

Mfg: Johann

Die ARD hat eine "Burgenwoche" im Morgenmagazin. Sinn der Sendung ist wohl, die heutige Nutzung der Burgen zu zeigen - z.B. als Internat oder als Partylocation. Am Freitag stellen sie die Lütjenburg vor.

Der Beitrag vom Montag auf Burg Nordeck war eher etwas oberflächlich. Der immense Aufwand hat sich meiner Meinung nach kaum gelohnt, aber jetzt ist mir klar, was meine GEZ-Gebühren so machen. Ich frage mich, wen die Reihe ansprechen soll: Wer schaut schon morgens von 6-9 Uhr ARD? Direkt nach der Sendung hatte unser Internat schon 3 telefonische Bewerbungen.

Mirko van Keeken

Der NDR zeigt nochmal bzw. eine Folge wohl erstmals seine Sendereihe "So’n Schiet! Die miesesten Jobs von damals"

Folge 1 "Harte Berufe in der Stadt"

Sendetag Dienstag, 02.01.2007

Sendezeit 21:45 - 22:30 Uhr

Wdhlg. Mittwoch, 03.01.2007 / 16 - 16:45 Uhr

- Abtrittanbieterin

- Kastrat

- Lehmwandbauer

- Feuerwehrmann

- Bergmann

- Salzsieder

Folge 2 "Harte Berufe auf dem Land"

Sendetag Mittwoch, 03.01.2007

Sendezeit 21:45 - 22:30 Uhr

Wdhlg. Donnerstag, 04.01.2007 / 16 - 16:45 Uhr

- Köhler

- Gerber (*die Gerberey Bekebrede im Mittelalterdorf Op de Hörn*)

- Torfstecher

- Müller

- Knecht

Folge 3 "Harte Berufe am Wasser"

Sendetag Donnerstag, 04.01.2007

Sendezeit 21:45 - 22:30 Uhr

Wdhlg. Freitag, 05.01.2007 / 16 - 16:45 Uhr

- Hamburger Hafen (Pansenklopfer, Hafentaucher, Heizer, Kesselklopfer)

- Treidler

- Wasserbauer

- Fischer

- Laufkran-Arbeiter

Info zu den ersten zwei Folgen auch unter www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID2595024,00.html